zu wenig O2? oder nicht???

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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon Martin83 » 20. Jun 2010 19:51

6-8cm sind des schon was würdet Ihr Maximal empfehlen?

@ Fisch Kalle :
Bekomm die ganzen Test erst laufe der Woche hab sie alle Online bestellt! (zum exakten bestimmen von kh ect )
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon Martin83 » 22. Jun 2010 11:42

Ok vieleicht für ein Forum zu gefährlich formuliert....

Wie hoch ist den bei euch so der Sand???
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon Martin83 » 29. Jun 2010 17:39

Servus ,

ich nochhmal

Hab bis jetzt den Bodengrund zu 60 %reduziert, natürlich damit auch die Faulstellen beseitigt.
Hab den Ausströmmer so eingestellt das eine gute Oberflächenbewegung da ist.
Hab die Glühlichsalmler und die Roten Neons aus dem Becken , sprich ca 40Salmler Raus.
Meine Raubschnecken Population nimmt zu.

Aber trotzdem die Schaufen immer noch und wenn ich Nachts die Membranpumpe ausmachen würde, würden sie mir an der decke hängen am nächsten Morgen.

So schnauffen sie grad immer (meine Frau hat grad ein Vid gemacht und hat es mir ins Netz gestellt da ich grad im gschäfft bin), des ist doch nicht normal??????

http://www.youtube.com/watch?v=x1nUHORWVPo
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon -gerald- » 29. Jun 2010 18:24

Griasdi,

oiso aufm video schnauffns normal dat i sogn :)

Wenn sie nicht mehr schnauffen, wärs schlimmer.

Servus,

Gerald
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon Wolverine » 29. Jun 2010 19:06

Servus Martin,

ich muss meinen Landsmann ein bischen widersprechen :bier

Ich find schon das die ein bischen schneller atmen, wobei Jungtiere sowieso ein bischen schneller atmen als Erwachsene.
Könnte deine Holde das gleiche nochmal mit der Oberfläche machen das man die Oberflächenbewegung sieht und was ist das für ein Stein rechts?

Sollte das Lochgestein sein, überleg dir ob du ihn raustust, da wenn sie sich mal erschrecken könnte das schöne Schrammen mit sich bringen und der härtet dir dein Wasser auf.

Gruß

Martin
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon -gerald- » 29. Jun 2010 19:27

Hallo,

ich nochmal,
also bei Jungfischen ist das ganz normal, dass sie auch mal schneller atmen, alleine schon bei schwierigeren
Schwimmmanövern.
Auch nach dem Fressen usw.
Aber ich habe den ganzen Thread noch nicht gelesen und mich wirklich nur auf das Video bezogen und da sind sie nicht
besonders auffällig.
Nur zur Klarstellung.

Tschuldigung, aber ich fand den Satz:"Sie schnauffen immer noch." recht witzig!

Gruß,

Gerald
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon Martin83 » 29. Jun 2010 19:28

Fortsetzung folgt morgen hoffe ich.....

JA das ist ein Lochstein und nicht der einzigste, aber auch das wahl- und Lieblingszuhause meiner Dornaugen und unzähliger white Pearl Garnellen. wollt schon lang mal nach ersatz schauen aber bin mir da unsicher und unschlüssig ....
Aber Ihr könnt mir bestimmt sagen was ich da eher nehmen sollte mit ähnlicher Strucktur.

Und so mal nebenbei wie lang ist ein Diskus ein Jungtier ????
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon -gerald- » 29. Jun 2010 20:28

Hallo,

hab mir den Thread jetzt mal ganz durchgelesen.

Also, wie lange hast Du denn die Tiere schon ?

Jedenfalls, solltest Du wirklich mal Dinge wie CO2-Anlage vergessen.
Ich glaube da fehlt Dir etwas der Einblick was das bedeutet.
Nur mal so grob zur Erklärung:
Ohne CO2-Anlage hast Du ca. 4-5mg/l CO2 im Wasser.
Bei einer Senkung von 0,3 pH verdoppelt sich dieser Wert.
Wenn Du also sagen wir 7,5 pH-Wert ohne CO2-Anlage hast, ist das bei 7,2 pH-Wert 8-10mg/l, bei 6,9 16-20mg/l
und bei 6,6 wären wir dann schon im Bereich von ca. 40mg/l.

Generell, solltest Du wirklich erstmal auf das Wesentliche reduzieren.
Das Wesentliche wäre in Deinem Fall wirklich regelmässige Wasserwechsel.
50%-70% in der Woche.
Dann solltest Du mal keine Wasseraufbereiter oder sonstigen Produkte mehr einsetzen.
Viele viel erfahrenere Diskus-Halter hier besitzen weder eine Co2-Anlage noch eine Osmoseanlage.
Wegen pH 7,6 gehts deinen Tieren nicht schlecht, falls es ihnen schlecht geht.
Viele Züchter haben während der Aufzucht höhere GH -Werte.
Aber das ist Deine Entscheidung.
Weiters ist es wichtig, dass Dein Filter gut läuft, sprich Filter irgendwie grossartig reinigen ist falsch.
Du brauchst Dir weder wegen schwarzen Felcken im Sand, noch wegen pH 7,6 Sorgen machen.

Deine Fische brauchen vor allem viel frisches Wasser, damit sie wachsen können.
Auf den Filter solltest Du einen Filterpatrone in der Ansaugung machen.
Filterpatrone alle 1-3 Tage auswaschen und den Filter erst wieder öffnen, wenn die Durchflussleistung nachlässt.
Alles wie Aktivkohle, Nitratschwämme usw. raus aus dem Filter, nur Filtermatten, Siporax usw..
Kein Torf, Eichenextrakt oder was auch immer Du vielleicht überlegt hast anzuwenden.

Wenn das Alles soweit gut läuft, Du die Werte von Deinen Messreagenzien hast und die Tiere
immer noch schnell atmen, kannst Du eine Temperaturbehandlung in Betracht ziehen.

Aber eins ist schon klar, falls Du wirklich einen Nitritanstieg hattest, kann es auch etwas dauern bis sie sich erholen.

Gibt es noch eine CO2-Quelle in Deinem Becken, irgendetwas wie Torf, Eichenextrakt, CO-Analge, KH-minus ?

Gruß,

Gerald
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon Martin83 » 29. Jun 2010 21:14

Also,

CO2 Quellen hab ich seit 3 Monaten nicht mehr drin, da hab ich die CO2 Anlage raus genommen.
Im Filter befindet sich noch die Aktivkohle (seit der Tremazol anwendung), Filter läuft jetzt 1,5 Monate ungeöffnet.
Dem Filter ist ein UV-C nachgeschaltet (9W).


Die Diskus hab ich seit der Fisch Und Reptilmesse in Sindelfingen (6.12.2009).

des mit dem WW ist mir inzwischen klar geworden, das die 25% alle 14 nicht reicht!
Jetzt mach ich 50% alle 7Tage.
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon -gerald- » 29. Jun 2010 21:55

Hallo Martin,

mir gehts nur darum, dass Du ausser Wasser nichts mehr ins Becken geben solltest.

Ich denke, dass sie dann vom Alter her schon etwas grösser sein müssten.
Aber sieht jetzt für mich noch nicht dramatisch aus.
Wenn Du in Zukunft einfach wirklich für gutes Wasser und ausreichend Futter sorgst,
wirst Du sehen, dass weniger oft mehr ist.

Die Aktivkohle hättest Du nach 3-4 Tagen rausnehmen sollen, da diese am Anfang die Giftstoffe aufnimmt
und dann irgendwann wieder abgibt.
Also vielleicht machst Du nochmal neue Aktivkohle rein, wenn Du hast und holst diese dann in 3-4 Tagen raus,
oder Du holst die raus und machst vielleicht einfach mal einen zusätzlichen Wasserwechsel.
Danach keine Aktivkohle mehr.

Ich fände es gut wenn Du 2xwöchtentlich 30% Wasser wechselst, dass ist ein guter Kompromiss.
Viel Besatz hast Du ja nicht, aber vielleicht solltest Du das einfach eine Zeit lang mal so machen.
Füttern solltest Du 4xmal täglich, je nachdem wieviel sie fressen, wahrscheinlich fressen ja die Tiere auch nur zögerlich.
Hier könnte es helfen auch Lebendfutter wie Enchytraen oder Artemia zu füttern.
Zusätzlich gefrorenes Artemia, Rinderherz und auch mal Granualt oder Flocken.

Was mir nicht ganz klar ist, warum der im Zoofachhandel 6,5 pH Wert gemessen hat, am 7. Juni,
war da die CO2-Anlage noch in Betrieb ?

Jedenfalls ohne CO2-Anlage ist bei Dir ein pH-Wert zwischen 7,4-7,6 normal.

Den Luftsprudler kannst Du laufen lassen, deswegen musst Du Dir keine Gedanken machen.
Evtl. solltest Du überprüfen, wie bei Dir der Filterauslauf positioniert ist.
Also da sollte schon etwas Oberflächenbewegung sein.

Ansonsten, musst Du Dein Aquarium auch als biologisches System sehen.
Schwarze Stellen im Bodengrund in 3-4cm Tiefe das sind biologisch aktive Zonen,
also da solltest Du Dir keine Gedanken machen.
Wenn Du mit der Hand durch den Bodengrund gehst und es steigt Gas auf, hältst Du die Nase rein, obs stinkt.

Ansonsten, sind das wirklich sehr schöne Tiere, gefallen mir sehr gut von der Zeichnung her.

Gruß,

Gerald
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon Martin83 » 30. Jun 2010 06:34

Guten Morgen ,

hab heut bissl viel zu tun melde mich gegen abend nochmal.

eins wollt ich sagen :

DANKE das sich endlich mal jemand richtig mühe mit mir gibt :oops:
VIELEN VIELEN DANK

und endlich auch mal was positives:
-gerald- hat geschrieben:Ansonsten, sind das wirklich sehr schöne Tiere, gefallen mir sehr gut von der Zeichnung her.
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon Martin83 » 30. Jun 2010 12:30

So,

hab jetzt mal ein Video von der Oberflächenbewegung gemacht.
Falls die nicht ausreichen sollte sieht man am Schluss ne kleine Zusatzpumpe die man als zusätzliche Strömungspumpe verwenden könnte. An dieserPumpe ist der Cyclon von Dennerle angeschlossen ,
mit dem man bei Bedarf wunderbar Co2 ins wasser Bekommt.
Durch den jetzt aber schon seit längerem nur noch wasser läuft.

Hier das Vid

http://www.youtube.com/watch?v=HC87pzPVU1s
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon Fisch-Kalle » 30. Jun 2010 12:57

Hallo!

Das was ich auf dem Video gesehen habe ist meiner Meinung nach zu wenig Oberflächenbewegung.
Viele Grüße
Achim
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon Wolverine » 30. Jun 2010 19:04

Hallo Martin,

schließ mich an, deine Oberflächenbewegung ist zu wenig und dadurch kommt dir zu wenig Sauerstoff ins Wasser.
Hat das bloß so ausgesehen oder war da eine Kahmhaut auf der Wasseroberfläche, das ist so ein schmieriger Film.

Ich würd einfach die Oberflächenbewegung erhöhen dann sollte dein Problem gegessen sein.

@ Gerald
viele Züchter haben deshalb eine hohe GH weil es dann zu keinen Mangelerscheinung bei Tieren kommen kann und sie dadurch auch bessern wachsen und sie es sich einfach nicht leisten können soviele Wasserwechsel zu machen mit Osmosewasser. Deshalb haben die eine höhere GH, wobei die GH nichts mit den ph-Wert zu tun hat, da ist die KH interessant. :wink:

Gruß

Martin
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Re: zu wenig O2? oder nicht???

Beitragvon -gerald- » 30. Jun 2010 19:20

Hallo,

also ich hab Dir eine email mit Vorschlägen für den Filterkorb zukommen lassen.
Darüber eine Schwammpatrone, vielleicht weiss jemand eine passende Kombination für Deinen
Filter: Eheim 2128 Thermo

Wegen der Oberflächenbewegung:

Also ich hab darüber nachgedacht und eigentlich haben glaube ich viele, die einen Aussenfilter haben
einen Luftausströmer im Aquarium.
Irgendwo muss ja durch sprudeln etwas Luft ins Wasser kommen.
Evtl. kannst Du den Filterauslass etwas höher setzen,
oder eben an einer kleinen Luftpumpe einen Auströmer betreiben,
oder beides.

Wieviel Liter hat Dein Becken eigentlich ?

Wie siehts bei den Tieren vom Verhalten her aus:
Fressen sie gut ?
Sind sie schreckhaft ?
Stehen sie auch mal zusammen, oder immer jeder einzeln ?

usw...

Gruß,

Gerald
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