Hallo zusammen, <br><br>mir ist vor einigen Wochen ein großer und heute ein kleiner Diskus gestorben und ich möchte euch bitten, mir bei der Klärung der Todesursache zu helfen. Die Symptome waren in beiden Fällen relativ ähnlich. Der Diskus fühlt sich plötzlich sehr unwohl, japst, legt sich ab. Er hat einen leicht aufgeblähten Bauch, allerdings nicht mehr als sonst nach reichlicher Futteraufnahme. Dann verfärben sich einige Körperpartien tiefschwarz, andere Stellen sind hell. Nach kurzer Zeit stirbt der Fisch. Das ganze spielt sich in wenigen Stunden ab. Alle anderen Tiere sind 100% fit. <br><br>Ich würde nach den Symptomen auf eine schwere Vergiftung tippen, möglicherweise ausgelöst durch Beschädigung innerer Organe. Beim ersten Fall hatte ich einen Darmverschluss in Verdacht, der Analbereich war dick und gereizt. Das habe ich beim zweiten (kleinen) Diskus nicht feststellen können. Wodurch kann das verursacht sein? Ich habe das Futter im Verdacht, und zwar: <br><br>- Muschelfleisch gehackt, gereicht am Tag davor. Mir ist aufgefallen, dass da auch einige etwas größere Stücke dabei sind. Können die unverdaulich sein? <br><br>- schwarze Mückenlarven, gereicht am Tag davor. Auf der Verdachtsliste, weil ich die früher nicht verfüttert habe. <br><br>- Diskusgranulat (Tetra), gereicht am gleichen Tag und am Tag davor. Man hört ja, das Granulat durch Aufquellen im Magen zu Schwierigkeiten führen kann. Andererseits verfüttere ich das schon immer und hatte noch nie Probleme. <br><br>Darüber hinaus verfüttere ich Flockenfutter, Artemia (Frost), Futtertabletten und Krill (Frost). <br><br>Mehr fällt mir nicht ein. Ach so, die Wasserwerte sind definitiv in Ordnung, der pH-Wert liegt bei 5,5. <br><br>Gruß <br><br>Jörg <br><br>

Hallo Jörg<br><br>Erstmal mein Beileid! Eine Vergiftung wäre wahrscheinlich. Allerdings kann ich Dir wohl nicht mehr helfen als Du es schon selber konntest. Ich habe schon zweimal ein Tier auf ähnliche Weise verloren. Allerdings legten sich diese Tiere nicht ab und japsten nicht, sondern sie würden völlig ruhig, schon fast apathisch (nur ganz niedrige Atemfrequenz). Tod trat innerhalb einer Nacht ein, nachdem am Abend das Verhalten festgestellt worden ist, also sehr rasch. Auch trat damals diese partielle Schwarzfärbung auf, welche überhaupt nicht mit der natürlichen Linierung übereinstimmte (völlig asymmetrische Muster) auf. <br>In solchen Fällen ist es enorm schwierig, die Ursache zu erörtern, inbesondere, wenn alle anderen Tiere fit sind. Aufs Futter bin ich auch gekommen, aber ich füttere ziemlich spontan mehrere Futtersorten durcheinander, hätte also alles Futter wegschmeissen müssen. Da das eine ziemliche Menge gewesen wäre, hab ich's sein lassen. Blue Diamond haben meiner Erfahrung nach sowieso einen speziellen Verdauungsapparat. Ich will nicht sagen, dass er missgebildet ist, aber die Inzucht hat da wohl schon ihre Spuren hinterlassen. Bezüglich Darmverschluss hätte eine Sektion wohl Klarheit verschafft. Ich habe auch schon festgestellt, dass im Muschelfleisch ziemlich harte Stücke drin sind. Könnte eine Ursache sein, aber zu so einem richtig einleuchtenden Schluss kommt man wohl kaum. Falls es nochmals vorkommen sollte (hoffentlich nicht!!!), dann würde ich das Tier zur Sektion geben (Uni, Tierarzt etc.). Ob dabei was gescheites rauskommt ist aber auch fraglich.<br><br>Sorry, ich hätte Dir gerne weitergeholfen, aber so wünsch ich Dir einfach viel Glück, damit das rätselhafte Sterben sofort aufhört!<br><br>Viele Grüsse, Andreas<br>

Hallo,<br><br>Wieso hast du einen Ph wert von nur 5,5 ???<br><br>Ist das nicht etwas sehr niedrig ?<br><br>Wie hältst du so einen wert stabiel ??<br><br>mfg,<br><br>Flo

Hi Flo,<br><br>>>Wieso hast du einen Ph wert von nur 5,5 ???<br><br>Weil ich einen Osmosefilter im Einsatz habe und daher die KH um 1 ist. Den Rest besorgt das Moorkienholz, von dem ich eine Menge im Aq habe.<br><br>>>Ist das nicht etwas sehr niedrig ?<br><br>Warum?<br><br>>>Wie hältst du so einen wert stabiel ??<br><br>Gar nicht, der hält sich selbst stabil. Schwankung max. +-0,1 pH<br><br>Gruß<br><br>Jörg

Hi,<br><br>Respekt das du zu den Glücklichen Gehörst die einen funktionierenden Osmosefilter laufen haben, <br><br>Das ist dann etwas anderes, dann haßt du sicher die werte geregelt <br><br><br>mfg,<br><br>Flo

Hallo Jörg,<br><br>das hört sich nicht unbekannt an.<br>Allerdings kann ich da auch keine Patentlösung bieten.<br><br>Das Einzige, was Dir dahingehend Aufschluss geben könnte, ist der Unterschied, den der jeweils verstorbene Diskus zu den anderen "fitten" Fischen an den Tag gelegt hat.<br><br>Letztendlich kann es an allen Futtersorten gelegen haben.<br>Schwarze Mülas sind ähnlich wie rote Mülas häufig unsauber.<br>Muschelfleisch hat einen extrem hohen Proteingehalt, womit es<br>Probleme geben kann.<br>Das Granulat durch sein Quellverhalten Probleme bereiten kann ist lange bekannt. Wer dies bestreitet, hat bis dato Glück gehabt. Aber bitte keine Diskussion, wer es anders sieht, der soll dies tun <br><br>Ich verfüttere auch Granulat, bisher drei verschiedene Sorten, und es kommt sporadisch immer wieder mal zu Ausfällen (alle paar Monate mal einer).<br>Die haben dann einen geblähten Bauch, den sie manchmal tagelang mit sich rumtragen. Manchmal löst sich diese "Verstopfung", manchmal nicht.<br>Wenn man dann verfolgt, welche Tiere daran zugrunde gehen, so sind es zumeist die Gefrässigsten, die direkt unter der Futterluke das Granulat nur so in sich hineinschaufeln.<br><br>Empfehlen würde ich Dir für´s nächste Mal (wobei ich nicht hoffe, daß es dazu kommt) den Fisch aufzumachen und den Darmtrakt zu untersuchen. Findest Du dort hauptsächlich Granulat, so liegt die Lösung für das Problem nahe.<br><br>Schöne Grüße<br>Markus<br>

Hallo Flo<br><br>Ich erlaube mir mal für Jörg Stellung zu nehmen ;o). <br><br>

Das ist dann etwas anderes, dann haßt du sicher die werte geregelt  

<br><br>Ne, der pH ist beim Osmosefilter nicht geregelt, jedenfalls nicht direkt. Mein O-Filter läuft seit dem 6. Januar, mittlerweile reibungslos. Leitwert 55 uS/cm und pH 5.8-5.9. Keine Schwankungen des pH-Wertes! Wie Jörg stellte ich fest, dass der pH +/-0.1 pH konstant bleibt. Es werden ja laufend Mineralien nachdosiert (Leitwertregelung), weshalb der pH schwach, aber konstant gepuffert ist. Mit CO2 dünge ich im Moment nicht, ich schau zuerst, ob sich der pH tatsächlich über Wochen/Monate auf diesem Niveau hält, danach stelle ich ihn mittels CO2 auf ca. 5.5 ein.<br><br>Viele Grüsse, Andreas<br>