Hallo Patrick,

kiemenwürmer sind für ausgewachsene diskus überhaupt kein problem!!

Diese Pauschalierung halte ich für gefährlich. Es ist häufig so, dass sie damit klar kommen, aber es kommt immer wieder mal zu Problemen bei adulten Tieren.
In diesem Zusammenhang wird dann gesagt, dass der Auslöser schlechte Halterungsbedingungen sein müssen.
Aber ich habe mittlerweile mehrere in meinem nicht kleinen Diskusbekanntenkreis, die genau Deiner Ansicht waren und auch über genügend Engagement u. Erfahrung verfügen, um den Tieren sehr gute Halterungsbedingungen zu bieten. Trotzdem kam es auf einmal zu Problemen mit KW, so dass sie ihre Meinung über KW doch mittlerweile grundlegend geändert haben.

man liest nur immerwieder das kleine 4 wochen alte diskus undbedingt gegen kw behandelt werden sollten, da sonst ganze würfe wegsterben!

was ich allerdings auch für schwachsinn halte.

Dann hast Du wohl noch nicht die Richtigen im AQ gehabt. Wenn ich mich recht erinnere, hat Schubert vor Jahren schon mal von 18 nachgewiesenen, verschiedenen Kiemenwurmgattungen gesprochen und das ist einige Jahre her.

parasitenfrei diskus ist für nen halter uninteressant da es verdammt schwierig ist sie auch parasitenfrei zu halten

Fährst Du auch kein Auto, denn es ist auch nicht leicht, unfallfrei durchs Leben zu kommen.
Ich gebe Dir ja insofern recht, dass dies nicht so einfach ist, aber selbst, wenn ich mir hinterher einen Parasiten einschleppe, ist das immer noch besser, als wenn ich sie mit drei, vier verschiedenen Parasiten kaufe.

sie kosten mehr geld

Das stimmt zum Teil, die Frage ist aber, ob es sich unterm Strich nicht doch rechnet.

und meiner meinug nach sind sie viel anfälliger allem gegenüber als parasitengewohnte tiere.

Um das zu beurteilen, muss man solche Tiere besessen haben, dann würdest Du darüber anders urteilen, denn es ist schlichtweg falsch.

Schöne Grüsse
Markus

Hallo Patrick,

ich habe 10 stück, die haben immerhin 2000 euro gekostet, und ich denke ich kann das schon ganz gut beurteilen.

Es gibt immer Unterschiede zwischen verschiedenen Diskusstämmen. Daher kann es auch vorkommen, dass ein konventioneller Stamm robuster ist, als ein ehemals parasitenfreier. Aber diese Erfahrung zu pauschalieren, ist schon sehr gewagt.

Ich beliefere seit zwei Jahren vier verschiedene Händler/Grosshändler in meiner Umgebung mit Tieren, die nur den eingeißligen Flagellaten haben, den man nicht wirklich als Parasiten einstufen kann. All diese Händler bestätigen mir, dass die Tiere sehr gut stehen, auch wenn sie mit anderen Tieren zusammen gesetzt werden. Ein Händler kauft sogar Stückzahlen, die über den momentanen Bedarf weit hinausgehen, da die Tiere im Gegensatz zu vielen anderen Tieren auch in der Verkaufsanlage gut weiterwachsen.
Da ich schon mehr als tausend Tiere an diese Händler abgegeben habe, ist dies m.E. doch ein aussagekräftiges Ergebnis.

unser immunsystem wird wenn man geimpft wird mit winzigen mengen von krankeitserreger dazu gebracht sich damit auseinanderzusetzen und sich darauf einzustellen, antikörper zu bilden und wenn es erforderlich ist diese dann auch in grösseren mengen zu bekämpfen.

ist es allerdings nicht darauf vorbereitet werden wir krank. und es macht uns viel mehr aus als wenn wir daran gewöhnt sind.
warumm sollte es dann bei fischen anders sein??

Impfungen werden durchgeführt, um gegen Bakterien u. Viren entsprechende Antikörper zu entwickeln, also eine spezifische Immunität aufzubauen.
Solche Sachen funktionieren aber z.B. bei Würmern überhaupt nicht. Ebenfalls sind die Möglichkeiten bei Flagellaten sehr eingeschränkt.
Bei Fischen kommt noch hinzu, dass hier im Gegensatz zum Menschen das spezifische Abwehrsystem sehr unterentwickelt ist. Fische haben ein sehr gut entwickeltes unspezifisches Abwehrsystem, weshalb es egal ist, ob ein Fisch bereits Kontakt zu echten Parasiten hat oder nicht. Dieses unspezifische Immunsystem wird idR genügend durch verschieden Keime im AQ trainiert.

und ja wenn ausgewachsene tiere probleme mit kw haben, dann hat wohl eine massige vermehrung dieser stattgefunden. dafür gibt es dann auch einen grund.

Sicher gibt es dazu einen Grund, aber wenn er selbst für sehr erfahrene Halter nicht erkennbar ist, wird es schwierig.

bei einem salzbad hingegen stirbt der wurm warscheinlich nicht gleich aber er springt ab und der fisch ist ihn los. also hab ich ja dann erreicht was ich will.

Ein Salzbad stellt eine grosse Belastung für das Tier dar, daher würde ich dies nicht unbedingt als völlig harmlos hinstellen. In Salzbädern sind auch schon einige Diskus eingegangen...
Ich bin nicht strikt gegen eine Salzbehandlung, wenn mal ein akuter Fall vorliegt. Es macht aber m.E. keinen Sinn, wenn man dies alle paar Monate machen muss. Dann würde ich mir eher überlegen, wie ich die Sache in den Griff kriege.

mache ich das nun in abständen von jeweils einer woche drei von mir aus vier mal nacheinander hab ich doch genau den selben erfolg wie z.b. mit moneol oder formalin.

nur ohne schädigung des fisches, da es kein medikament gibt das auch die eier abtötet ist es schwachsinn hierbei medikamente zu verwenden!!

Mit Formalin u. Chloramin-T kann man KW komplett ausrotten, wenn man entsprechende Zeitzyklen einhält. Es ist nicht einfach, aber es geht. Bei Salz geht das mit vertretbaren Dosen nicht, sonst würde dies jeder so machen.
Bei richtiger Durchführung ist die Behandlung mit o.g. Mitteln (es sind übrigens keine Medikamente) genauso gefährlich o. ungefährlich, wie eine Salzbehandlung.

Ich möchte nicht komplett von einer Salzbehandlung abraten, sie ist gegen einige Ektoparasiten sehr wirksam, aber KW sollte man m.E. komplett ausrotten, oder solche Hälterungsbedingungen schaffen, dass die adulten Tiere damit klar kommen. Sollte es erforderlich sein, alle paar Wochen/Monate einzuschreiten, halte ich auch Salzbehandlungen auf Dauer für inakzeptabel.

Schöne Grüsse
Markus

Hallo Patrick,

werd mir auf jeden fall mal ein par gedanken darüber machen.
trozdem werde ich keine medikamente, oder andere mittel einsetzen wenn es auch so geht.
meinen fischen geht es sehr gut und meine kleinen wachsen super. auch ohne irgendwelche behandlungen.

Solange die Tiere keine Probleme haben, würde ich auch nichts machen, völlig richtig. Ich habe darüber schon häufiger mit Patriz diskutiert, weil wir da auch einen Widerspruch sehen, warum es bei dem einen keine o. wenig Probleme gibt, bei anderen aber doch viele Probleme.

Ich habe früher häufiger starke Probleme mit KW bei der Zucht gehabt, obwohl ich nur mit ein, zwei Paaren in einem 1000 L-Kreislauf gezüchtet habe, was sehr gutes Wasser hatte.
Seitdem habe ich, auch vor meiner parasitenfreien Zeit, zugesehen, dass ich neue Tiere gegen KW behandelt habe, damit sie mir meine anderen Tiere nicht infizieren. Dann behandelt man die Tiere aber einmal und nie wieder.

Wenn ich sehe, dass einige entweder die Elterntiere jedesmal vor der Zucht behandeln, oder die Bruten hinterher, dann aber wieder infizieren, dreht sich mir der Magen um. Das führt nämlich dazu, dass heutzutage KW wesentlich schlechter zu behandeln sind, als vor 30 Jahren.

Schöne Grüsse
Markus