Hallo Forum,

ich bin neu in diesem Forum und habe Probleme mit einem meiner Lieblinge.

Seid ca. 7 Wochen habe ich zwei neue Red Melons. Es ist ein Pärchen das ich ins Gesellschaftsaquarim (450l) gesetzt habe. Die beiden haben auch schon 2 Mal abgelaicht, doch trotzdem fühlt sich das Männchen sichtlich unwohl. Es hängt schlapp mit dem Kopf nach oben im Becken und frißt schlecht.

An gefrohrenes geht er gar nicht, an Lebendfutter (Enchyträen, weiße Mückenlarven, Artemia) sehr zögerlich, bekommt wenig ab, da die anderen recht gierig fressen.

Hinzu kommt, daß ich zum ersten mal mit Medikamenten in meinem Becken arbeiten mußte, da ich Ichthyophthirius (Pünktchen an Flossen) der Fischen hatte. Behandelt habe ich mit costapur von Sera.

Diese Behandlung ist gerade abgeschlossen, was aber natürlich nicht gerade sein Wohlbefinden gesteigert hat. Betroffen waren aber haupts. Neons, Diskusse nur leicht.

Was kann ich tun? Das Quarantäne-Becken ist noch ca. 3 Wochen belegt mit Neons die weg kommen. Macht eine Temp.-Erhöhung Sinn? Ich müßte diese wenn dann im sep. Becken machen, da ich ein sehr bepflanztes Becken habe und die Pflanzen das nicht packen.

Muß ich das Weibchen mit in Quarantäne setzen? Ich hatte ein Päärchen, das hat sich nach 3 Wochen nicht mehr erkannt. Das wäre sehr schade.

Macht eine Temp. überhaupt Sinn???

Habt Ihr einen Vorschlag wie ich mein Tier vernünftig zum Fressen bekomme? Alle anderen fünf fressen sehr gut.

Danke Michaela

Hallo Michaela

Ich begrüsse Dich hier als Neues Mitglied im Portal
Vielleicht füllst Du uns erst einmal den Diagnosebogen aus?
Diesen findest du, wenn du wieder antwortest und zwar über der Reihe
der "SMILYS" - Blauer Diskus mit dem roten Kreutz - DANKE!

Nur so ist ein Diagnose möglich

Eine Wärmebehandlung kannst Du bis ca. 36° durchführen, sie wird
angewandt z. B. bei Darmparasiten!

Welche Therapie oder ob überhaupt eine Therapie notwendig ist werden
deine Daten zeigen!

Andy

Hallo Forum,

@ Andy, vielen Dank für Deine rasche Antwort und den Tipp mit dem Fragebogen. Anbei die Werte:

Beschreiben Sie das Problem des betroffenen Tieres:
(Verhalten, Atmung, Kot, Futteraufnahme, Farbe) Tier steht schlapp mit Kopf nach oben im oberen drittel des Beckens, Flossen hängen, frißt schlecht, zögerlich etwas Lebendfutter, kein gefrorenes.

Trat dieses Problem vorher schon mal auf ?: Habe es seid ca. 7 Wochen, hat lediglich die ersten 2 Tage gut gefressen

Haben Sie es behandelt ? Wie ?: dieses Tier nicht speziell, habe paralell dazu eine Ichthyophthirius (Pünktchenkrankheit) mit Costapur v. Sera behandelt. Betraf hauptsächl. stark die Neons, leicht die Diskusse

Daten zu Ihrem Aquarium:
(Größe, Einrichtungsgegenstände,Bepflanzung, Bodengrund, Wurzel, Düngung/Co2,etc.)
130 x 60 x 60, üppiger Pflanzenwuchs, Kies, 2 Wurzeln, CO2 Düngung bei 12-15mg/l, Dennerle Pflanzengold Wuchsverstärker

Fischbesatz: 6 ausgewachsene Diskusse, ca. 20 Neons, ca. 20 Rotkopfsalmler, paar Welse, und Algenfresser

Gab es einen Neukauf von Tieren ? Wann ? Woher ?:
(Zoohandlung, Zücher, etc.) Ja, vor 6 Wochen, 6 Welse, Pärchen Red Melon, alle vom Züchter direkt

Welches Futter verfüttern Sie ? Wie oft ? 2xtägl. 1x Frostfutter (weiße, rote, schwarze Mückenlarven, Artemia, Rinderherz mit Artemia usw.) 1x tägl. Lebendfutter (von Amtra weiße Mückenlarven und Artemia, aus eig. Zuchtkiste Enchyträen)

Bereiten Sie Ihr Wasser auf ?
(Osmosewasser,Easylife, Torf, etc.)

50% Osmosewasser, 50% Leitungswasser mit Sera Nitrivec
Daten zum Wasser (Geruch,Farbe)

ganz leicht bräunlich durch Tropik (Schwarzwasseretrakt), Geruch unauffällig

Wasserparameter:
Temperatur des Wassers: 29,5 Grad
Gesamthärte (GH): 15
Karbonathärte (KH): 8
Nitrit (No2-): 0
Nitrat (No3-): 30
pH-Wert: 7,4
Phosphatgehalt (PO4):
Eisengehalt (Fe):
Kupfer (Cu):

GH und KH ist im Augenblick höher als sonst. Ich mußte nach der Behandlung mit Costapur einen großen WW durchführen und hatte kein Osmose-Wasser

Ach, was mir noch auffällt ist: Daß allgemein sich meine Diskusse eher im oberen Drittel des Beckens aufhalten. Das war schon immer so!

Herzlichen Dank für Eure Hilfe

Michaela

Hallo Michaela,

hast Du vielleicht die Möglichkeit ein Bild der Tiere hier reinzustellen. Da sieht man vielleicht etwas mehr.

Spontan würde ich Dir zu einem großen WW raten (min. 80 %) um die GH und die KH runterzubringen.

Dein PH-Wert ist auch etwas zu hoch.

Was hast Du für einen Filter?

Hallo Alexander,

ich habe im Augenblick leider keine Kamera um ein Bild zu machen. Gefressen hat er leider heute Abend wieder nicht.

Da ich die Therapie mit costapur abgeschlossen habe, habe ich heute früh einen WW von ca. 60% gemacht. Den Filter leicht gereinigt und Kohle hineingepackt. Zur Aufbereitung habe ich Nitrivec von Sera sowie FB7 Klarwasserfilterbakterien von Dennerle verwendet.

Morgen habe ich wieder Osmose-Wasser, dann kann ich GH und KH wieder etwas senken.

Leider ist jetzt auch noch das Wasser trüb. Ist dies eine Nebenerscheinung der Kohle?

Übrigens, Mein Diskus wird von einem anderen auch ständig gebissen. Zwar ohne Verletzungen, doch es macht ihm natürlich zusätzlich Streß.

Vielen Dank und liebe Grüße

Michaela

Hallo Michaela

...wie geht es deinen Tieren jetzt nach dem Wasserwechsel?

Wenn Du WW mit Osmose durchführst rate ich Dir davon ab irgendwelche
Zusatzsoffe wie z. B. Nitrivec von Sera, FB7 Klarwasserfilterbakterien von
Dennerle etc. zu verwendet. Je mehr Zusatzsoffe Du ins Becken mischt
desto unnatürlicher wird das Wasser. Wenn DEIN Leitungswasser kein
NO2 und NO3 enthält kannst Du ruhig das Osmosewasser mit
Leitungswasser verschneiden.

Besitzt Du eine Osmoseanlage?

Was den Futterplan angeht achte bitte darauf wenn Du Rote-Mückenlarven
fütterst das diese Mückenlarven nur Nachzuchten sind oder zumindest
in einer sehr guten Qualität anbietest.
Rinderherz solltest du von Mieling (Diskus-Quick) oder Rendle (SV2000)
verfüttern. Dieses Futter hat 1A Qualität!
Enchytraen solltest Du max. 2x pro Woche als Leckerbissen anbieten.
Die Enchys haben einen sehr hohen Eiweißgehalt!!!
Von Mückenlarven/Lebend würde ich abraten!
Bei Interesse kann ich Dir sehr gerne einige Links zu günstigen
Futterquellen zukommen lassen

Hast Du die Möglichkeit den Leitwert zu messen?
Interessant ist auch der PO4 Gehalt sowie FE?
Der CO2 Gehalt sollte max. 15mg/l betragen!

Weiter gibt es hier im Portal noch einen sehr interessanten Leitfaden von:
Wolfgang Tlok
http://www.diskusportal.de/portal/forum ... php?t=5041

Oft ist WW die beste Therapie

Andy

Hallo Andy,

herzlichen Dank für Deine Antwort. Sie frustriert mich leider ein bißchen weil:mein Fisch nach wie vor super schlapp ist, gebissen wird und nichts frißt. Außer: Enchyträen und weißer Mückenlarven.

Dazu kommt, daß ich morgen auch noch bis Sonntag zu einem Kongress muß und auf eine Nachbarin angewiesen bin, die lediglich Frostfutter füttern kann.

Zu Deiner Frage: ich habe eine Osmose-Anlage doch ich kann immer nur recht wenig Wasser produzieren und wenn ich 200l wechsele reicht es lange nicht. Aber Danke für den Tipp mit dem Wasser. Ich verzichte dann vorerst auf Nitrivec oder ähnliches.

Du schreibst, der Eiweißgehalt bei Enchy´s sei so hoch. Ist das wirklich ein Problem? Leider frißt er ja nur die.

Ich werde versuchen, Dir die Werte die Du noch haben möchtest zu besorgen. Ich selbst kann es nicht testen, viell. aber ein Laden in der Stadt.

Über den Link bezügl. des Futters wäre ich sehr dankbar. Ich glaube, ich habe recht hochwertiges Frostfutter, das auch gerne gefressen wird. Aber gutes Lebendfutter ist schwierig zu bekommen. Wenn Du da etwas wüßtest? Ich wohne in München.

Bin wirklich ratlos.

Vielen Dank Michaela

Hallo Michaela

Enchyträen verfügen in ihrer Körpermasse über 15 % tierischen Eiweißes und weisen einen Fettgehalt von nahezu 6 % auf.
Als Hauptfutter sind Enchyträen jedoch nicht geeignet. Eine ÜBERMÄßIGE
Fütterung mit Enchys füht oft zu einer Fettleber!

Der günzigste und zuverlässigste Händler von Echytraen ist Zierfischfutter
Büchner:
http://www.enchytraeenzucht.de/
Hier erhälst Du Enchys im Wasserbeutel, reine Enchys oder auch
Zuchstsätze. Da lohnt sich das selbstzüchten kaum noch

Fostfutter aller ART bekommst Du hier:
http://www.fischfutterhandel.de/
http://www.frostfutter.net/
http://store.aquaristic.net/
Versand ist kein Problem!

Solltest Du mal Interesse an einem Osmosefilter mit Boosterpumpe
haben, so berät Dich "Jörg Gottwald" hier im Portal bestimmt sehr gerne!

Was DEINEN Lieben angeht würde ich eine "Wärmebehandlung"
durchführen. Die Bekämpfung einiger Krankheiten durch eine Temperaturerhöhung wird in der Diskuszucht schon lange, mit sehr gutem Erfolg angewendet.

Im Leitfaden wird genau erklärt wie Du vorzugehen hast, melde Dich
einfach wenn Du noch Fragen hast!

Andy

Hallo Andy,

ich habe gerade mein Wasser weggebracht und testen lassen. Getestet in einem speziellen Aquarienladen. Also:

PH-Wert: 7,18 (meine Anlage zeigt allerd. 7,3)
Redox: 329
Leitwert: 539 (Ausgangswasser: 515)
Nitrat: 10
Nitrit: 0
Phosphat 0,1
KH 12
GH 14
Eisen 0

Der KH- und Leitwertwert sind wirklich super hoch, das kommt von meinen deftigen Wasserwechseln ohne Osmosewasser. Heute habe ich bereits 50l Osmosewasser hineingekippt, morgen nochmal.

Fällt Dir an den Werten sonst noch etwas auf? Ich habe eine neue Osmose-Anlage. Was ist ein Osmosefilter mit Boosterpumpe?

Die Wärmebehandlung muß ich im sep. Becken durchführen. Soll ich sein Weibchen mit umsetzen? Wie schon berichtet hatte ich einmal den Fall, daß sich ein Pärchen nach 3 Wochen nicht mehr wieder erkannt hat. Das wär schade, die beiden laichen immer so schön.

Vielen Dank für Deine Adressen und Deinen Rat.

Michaela

Hallo Michaela

Die Wermebehandlung würde ich bei beiden Tieren durchführen.
Die gewünschte Temperatur kannst Du am besten mit einem
Jäger Heizstab erreichen. Nicht alle Heizstäbe kannst Du bis zu oder
über 35 Grad C° regeln.
Bei der Therapie werden deine Lieblinge vermutlich nicht sehr viel fressen.
Achte bitte auf eine genaue Temperatureinhaltung und auf ausreichend
BELÜFTUNG. Die Therapie sollte max. 7 Tage dauern.

Wie Du bereits richtig erkannt hast ist die KH sowie der LW etwas hoch.
33LW = 1GH
Der FE Gehalt sollte max. 0,1mg/l betragen. Bei einem Wert von 0,0mg/l
steht den Pflanzen kein Eisen zu Verfügung und werden nach kurzer Zeit
GELB und wachsen nicht mehr richtig.
Die meisten Test-Lösungen für FE messen ab 0,1mg/l, bei werten
darunter muss man schon genau hinsehen aber sie zeigen es schon an.
Besser ist natürlich eine Digitales Messinstrument!

Hier ein paar Links i. S. Osmosefilter:

http://www.diskusportal.de/portal/forum ... php?t=6894
http://www.diskusportal.de/portal/forum ... ght=tycoon

Ich habe Anfang diesen Jahres einen Osmosefilter erworben und bin
sehr zufrieden damit!

Melde Dich einfach wenn noch Fragen entstehen

Andy

Hallo Andy,

zuerst einmal herzlichen Dank für die Links. Das muß ich mir einmal in Ruhe durchlesen, allerdings könnte bei mir ein Problem sein, daß ich keinen Ablauf habe. Doch das werde ich ja sehen.

Ich habe im Augenblick leider Pech mit meinem Becken. Mußte gerade feststellen, daß die Pünktchen ( Ichthyophthrius Parasiten) wieder ausgebrochen sind. Die Neons sind schon wieder weiß übersäht. Auf der costapur-Anleitung steht zwar wie in schweren Fällen nachzudosieren ist, doch hatte ich bereits schon einiges an Wasser gewechselt und über Kohle gefiltert.

Hast Du damit Erfahrung???

Dankeschön Michaela

Hallo Michaela,

wenn du definitiv Ichtyo im Becken hast, solltest du diesen zunächst in den Griff bekommen. Da du bereits über Kohle gefiltert hattest, wäre es sinnvoll, die Behandlung neu zu starten und rigoros durchziehen. Eine leichte Temperaturerhöhung (ca. 2C Grad) wirkt hierbei unterstützend. Zusätzlich wird dadurch der Stoffwechsel der Diskusfische leicht erhöht.

Inwieweit ist das matte Tier schon von Ichtyo befallen? Wie lange liegt das Problem schon vor und wie ist die Meinung des Züchters dazu?

Wenn irgendwie möglich, poste bitte ein Foto des betroffenen Tieres.

Viele Grüße und einen schönen Tag
Daniela

Hallo Michaele,

leider war ich gestern Abend nicht mehr ONLINE kann aber Daniela
nur zustimmen

Melde Dich bitte, damit wir DEINE TIERE retten können

""Ach, was mir noch auffällt ist: Daß allgemein sich meine Diskusse eher im oberen Drittel des Beckens aufhalten. Das war schon immer so!""

hi...
habe leider keine ahnung von krankheiten... aber eines... rieche doch mal an deinem bodengrund ( nein nicht tauchen gehen) hol einfach mal eine hand voll raus...vielleicht liegt auch hier dir ursache...

michi

hallo michaela,

bist du schon wieder zu hause und wie geht es deinen diskussen

andy