Fragen zum Einfahren und Wasseraufbereitung

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Fragen zum Einfahren und Wasseraufbereitung

Beitragvon Red Scribbelt » 12. Jan 2008 01:06

Hallo zusammen,

habe mal wieder einige Fragen zum Einfahren meines AQ und zur Wasseraufbereitung.

Meine Werte:Leitungswasser
Temperatur:......16°C
Säuregehalt:......8,0 PH
Gesamthärte:....24 °dGH
Karbonathärte:..12 °dKH
Nitrit:...............<0,3 mg/l
Leitfähigkeit:.....600 µS/cm
gelösten Salze:..308 ppm

Meine Werte:Osmosewasser direkt nach Membrandurchlauf.
Temperatur:......21°C
Säuregehalt:......6,0 PH
Gesamthärte:....3,5 °dGH
Karbonathärte:...1 °dKH
Nitrit:...............<0,3 mg/l
Leitfähigkeit:.....22 µS/cm
gelösten Salze:..10 ppm

Meine Werte:Osmosewasser nach n Tagen im Fass
Temperatur:......21°C
Säuregehalt:......7,4 PH
Gesamthärte:....1 °dGH
Karbonathärte:...<1 °dKH
Nitrit:...............<0,3 mg/l
Leitfähigkeit:.....27 µS/cm
gelösten Salze:..12 ppm

Meine Werte:Wasser wude mit LW:OW ( 1:10) gemischt
Temperatur:......21°C
Säuregehalt:......6,5 PH
Gesamthärte:....5 °dGH
Karbonathärte:...2 °dKH
Nitrit:...............<0,3 mg/l
Leitfähigkeit:.....95 µS/cm
gelösten Salze:..47 ppm


Meine Werte:AQ Wasser nach 10 Tagen
Temperatur:......26°C
Säuregehalt:......7,3 PH
Gesamthärte:....6,5 °dGH
Karbonathärte:...2 °dKH
Nitrit:...............<0,3 mg/l
Leitfähigkeit:.....250 µS/cm
gelösten Salze:..103 ppm

Die Diskus die ich mir in ein Paar Wochen hole sind Nachzuchten und werden bei folgenden Werten gehalten.

Temperatur:......30°C
Säuregehalt:......6,8 PH
Gesamthärte:....xx °dGH
Karbonathärte:...<2 °dKH
Leitfähigkeit:.....220 µS/cm

Das Becken Brutto 390Liter, läuft seit ca. 14 Tagen.
Gefiltert wird über einen ca. 30L 3Kammer Innenfilter.
Filtermat. - Filterschwamm Grob/Fein,
Aquaclay F04-10
Aquaclay F13-20
Filter wurde angeimpft.
Bodengrund feiner Quarzsand.
Beleuchtung 2x T5 54W JBL Natur/Tropic
Pflanzen:
-3 x Vallisneria gigantea
-3 x Cryptocoryne wendtii grün und rot
-2 x Anubias barteri nana (Kleines Zwergspeerblatt)
-1 x Echinodorus cordifolius
-1 x Echinodorus bleheri
-2 x Hygrophila c. Thailand
-1 x Limnophila aquatica
Dünger: (bisher)
Dennerle Deponit NutriBalls - Wurzeldünger
3-4 Kugeln bei Vallisneria gigantea
3 Kugeln bei Echinodorus cordifolius
3 Kugeln bei Echinodorus bleheri
30 ml Easy Life ProFito

Frage 1:
Da beim gelagerten OW die GH und KH so in den Keller ist, frage ich mich momentan wie ich bei meinen Werten am besten das Wasser aufbereiten soll? Anderes Verhältnis/Torf/Mineralien/Salzsäure
Oder soll ich mich einfach nur langsam beruhigen? :wirdgut

Frage 2:
Momentan auftreten von Kieselalgen - Diatomeen (Bacillariophyceae.
Liegt vermutlich daran, das ausser Limnophila aquatica keine schnellw.
Pflanzen dagegensteuern. Sollte ich mir évtl. noch Schwimmpflanzen zulegen oder Wasserpest, oder...?

Frage 3:
Echinodorus cordifolius und Echinodorus bleheri waren am Anfang
satt grün. Momentan werden sie immer heller und bekommen leicht gelb/braune stellen. Was tun? Besonders unter berücksichtigung von Frage 2.
Oder auch nur beruhigen, die NutriBalls sollten das schon noch richten??

Könnt ihr mir da mit euren Erfahrungen evtl. helfen?

Danke

Gruß
Thomas
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Beitragvon Erwin » 12. Jan 2008 06:56

Hallo Thomas,

zuerst möchte ich dich darauf hinweisen, dass an manchen deiner gemessenen Wasserwerten etwas nicht stimmen kann, da normalerweise Gh 1 etwa 33µS/cm entspricht.
zB:Meine Werte:Osmosewasser direkt nach Membrandurchlauf.
Gesamthärte:....3,5 °dGH
Leitfähigkeit:.....22 µS/cm

ebenso bei:Meine Werte:Wasser wude mit LW:OW ( 1:10) gemischt
Gesamthärte:....5 °dGH
Leitfähigkeit:.....95 µS/cm

auch bei 24 °dGH und 600 µS/cm haut das nicht hin.

Stutzig macht mich dies, weil es bei einer anderen Angabe ziemlich genau stimmt. Woher rührt dieser gravierende Meßfehler?
Sind die Tropfentests so ungenau? (gh 3,5 nach der Membran klingt nicht gut)
Oder dein Leitwertmessgerät sollte mal neu kalibriert werden. (Allerdings wird das mit 22µS/cm hinter der Membran schon näher dran sein)

Dann hätte ich leichte Bedenken bei zu viel Bodendünger (vorallem Deponit).
Oft löst sich dabei zuviel davon im freien Wasser und Algenprobleme wären die Folge.
Ich habe bei Bedarf mit gezielten Düngergaben an die jeweilige Pflanze viel bessere Erfahrungen gemacht.
Der Bodengrund ist ohne Flächendünger stabiler, kippt (fault) nicht so leicht und kann jahrelang im Becken bleiben.

Zu deiner Frage 1:
Ich würde das Osmosewasser nur mit Leitungswasser mischen, weöches du unter Umständen vorher über Kohle filtern kannst.
Was willst du mit Salzsäure?
Dein Mischungsverhältnis um kh 2 zu erreichen ist schon ok. Du bist dir ja im klaren, dass du den kh regelmässig überwachen musst.
Eine zusätzliche Torfaufbereitung sehe ich nicht als zwingend an, obwohl dadurch Huminstoffe und auch Spurenelemente das Wasser bereichern würden.

Zu 2:
Kieselalgen kommen am Anfang sehr häufig vor. Das liegt vor allem am hohen Silikatgehalt des Leitungswassers. Ist dies erstmal aufgebraucht, werden es weniger. Allerdings kommt dann meist die nächste Algenart.
Schnellwachsende Pflanzen sind am Anfang immer gut.
(ausser man will ein pflanzenloses Becken betreiben)

Zu 3:
Echinodoren werden in den Gärtnereien eigentlich alle emers, dh. über Wasser aufgezogen. Sie verlieren submers (unter Wasser) ihre Überwasserblätter und bilden neue Unterwasserblätter, welche in Form und Farbintensität sehr abweichen können.
Mach dir also wegen den etwas helleren Blättern noch keinen Kopf.
NutriBalls kenne ich nicht. (Oder heißt dieses Dennerle Deponit seit neuestem so? Das ist ja fast schon nicht mehr jugendfrei :wink: )
Echinodoren zeigen mit Kremsers NPK-Kugeln richtig schöne satte Farben. - Aber warte erstmal ab, nicht zuviel Bodendünger einsetzen.

MfG
Erwin

ps. es gibt sicher noch andere Meinungen....
Mein "persönliches Album" enthält mehrere Seiten.

Und wo ist Bayern München ?
Herzlichen Meisterglückwunsch an den BVB 09
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Beitragvon Peter L. » 12. Jan 2008 08:25

Hallo Thomas,

ich würde die Wasserwerte auf eine KH von 3-4 einstellen, sonst bekommst du im gefütterten Aquarium wahrscheinlich ph Wert Schwankungen.

Ansonsten würde ich alles so lassen wie es ist. Bezüglich gelben oder helleren Pflanzenblättern habe ich sehr gute Erfahrungen mit "Fetrilon" gemacht, das ist ein Eisendünger von Compo, gibst im Baumarkt, muß du selber Anrühren. Ich verwende ausschließlich diesen und alle Pflanzen wachsen gut.
Momentan hast du aber genug Dünger drin, die Info ist nur für später wenn dein Dünger verbraucht ist.

Gruß Peter
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Beitragvon Red Scribbelt » 14. Jan 2008 00:09

Hallo zusammen,

danke für eure Antworten. Wenn ich mir das Diskussions Forum momentan so anschaue, könnte man fast ne eigene Rubrik mit
Wasseraufbereitung anlegen. :gruebel

@Erwin

Die Meßwerte hatte ich bisher noch nicht in verdacht, aber das läßt sich ja überprüfen. Ich dachte schon langsam das mit dem Wasser etwas nicht stimmt. Ich werde wie von dir vorgeschlagen das LW Messg. neu Kalibr.
desweiteren werde ich mal wie bei Deters beschrieben die KH über CO2
Test bestimmen. :wink:

Die Deponit Bälle sind kein Flächen-Boden Dünger, sonder nur Düngekugeln für die, wie von dir schon erwähnte gezielte Düngung und den anderen Vorteilen gegenüber den Deponit Bodengrund.

@Peter

eine KH von 3 währe mir auch lieber, aber wenn ich mit noch mehr LW verschneide, dann geht mir mein PH Wert wieder nach oben.

Das mit dem Fetrilon habe ich später auch mal vor.
Welche Dosierung verwendest du, für wieviel Wasser?

20g in 1L dest. Wasser
um z.B. mit 4ml dieses Düngers
ca. 100L AQ Wasser um 0,1mg/l Fe anzuheben??

Ich werde noch ein bischen experimentieren und berichten.
Habe ja noch ein Paar Wochen Zeit.
Habe jetzt erst mal nen wasserwechsel gemacht und suche mir noch ein paar schwimmpflanzen raus.

Weitere Anregungen willkommen.

Gruß

Thomas
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Beitragvon Peter L. » 14. Jan 2008 19:38

Hallo Thomas,

eine KH von 3 währe mir auch lieber, aber wenn ich mit noch mehr LW verschneide, dann geht mir mein PH Wert wieder nach oben.


Wenn das AQ eingefahren ist und du die Fische fütterst wird die KH wieder durch die biologischen Prozessen im AQ kleiner. Eine KH von 2 ist da schnell "verbraucht" und dann kann Dir der PH Wert schnell auf PH 5 gehen.
Von daher ist meiner Meinung nach ein Wasser mit einer KH von 4 wesentlich stabiler beim wöchentlichen Wasserwechsel wird dann die KH immer wieder erhöht.
Ein PH Wert bis 7.5 stellt meiner Meinung nach kein Problem für die Fische dar. Ist auf jeden Fall besser als eine PH Wert Achterbahn.
Aber du kannst ja mal in der Anfangsphase die Wasserwerte in kurzen Abständen messen um zu schauen wie das Wasser in Zusammenhang mit dem vollständigen Fischbesatz reagiert.

20g in 1L dest. Wasser
um z.B. mit 4ml dieses Düngers
ca. 100L AQ Wasser um 0,1mg/l Fe anzuheben??


Ich löse einen Beutel Fetrilon in 1L des. Wasser auf.
Von der Lösung gebe ich ca. ein 1/2 Schnapsglas jeden zweiten Tag auf 720l Wasser. AQ ist gut bepflanzt. Eisenwert habe ich länger nicht gemessen. Ich beobachte das Pflanzenwachstum, wenn die neuen Blätter etwas kleiner und heller werden erhöhe ich etwas die Dosis.
Wie gesagt weiteren Dünger oder sonstige Wasserzusätze verwende ich nicht, auch kein CO2.
Wasserwerte sind GH 12; KH 6; Ph 7,6; NO3 ca. 20-30mg/l
Wasserwechsel 2x 40% wöchentlich

Gruß Peter
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Beitragvon Red Scribbelt » 17. Jan 2008 00:34

Hallo Erwin, Hallo Peter,

Rückmeldung 01:

Habe mein LW MG neu kalibriert.
Vor der Kalibrierung hat das Gerät bei 1413 µS/cm Kalibr.-flüssigkeit
nur 1316 µS/cm angezeigt.

In dem Fall war definitiv mein LW MG nicht richtig geeicht. :?


Meine Werte:Leitungswasser von Heute
Temperatur:......18,4°C
Säuregehalt:......8,0 PH
Gesamthärte:....24 °dGH
Karbonathärte:..10 °dKH
Nitrit:...............<0,3 mg/l
Leitfähigkeit:.....784 µS/cm (vorher 600)
gelösten Salze:..392 ppm (vorher 308)

Jetzt komme ich ungf. hin
24°dGH x 33 = ca. 792 µS/cm

Auch wenn ich hier im Forum schon gelesen habe,
das es gewisse Ausnahmen gibt,
wo diese "Schätzung" dabenen liegen kann.
Siehe das AQ-Wasser von Heute.


Meine Werte:AQ Wasser nach ca 16 Tagen
Temperatur:......25°C
Säuregehalt:......7,05 PH
Gesamthärte:....6,0 °dGH
Karbonathärte:...2 °dKH
Nitrit:...............<0,3 mg/l
Leitfähigkeit:.....245 µS/cm
gelösten Salze:..123 ppm
Kohlendioxid:.....12 mg/l


Habe jetzt jeden Tag 20 Liter WW mit über Torf gef. OW gemacht.
Oder besser gesagt Boden abgesaugt und mit dem frischen Wasser aufgefüllt und heute einen Tag mit nur 6 Stunden Beleuchtung.

Schaut schon besser aus. Habe die ersten Tage def. zu viel gefüttert.
Die Limnophila aquatica habe ich schon kürzen müssen und wieder eingesetzt. Sie ist momentan sehr hell geworden.
Werde ab morgen wieder mit ProFito Düngen.
Werde die halbe Wochenration auf jeden Tag verteilen (2ml am Tag) und weiter beobachten.


Werde mich wieder melden.

Gruß

Thomas
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Beitragvon Peter L. » 17. Jan 2008 21:22

Hallo Thomas,

Frage 2:
Momentan auftreten von Kieselalgen - Diatomeen (Bacillariophyceae.
Liegt vermutlich daran, das ausser Limnophila aquatica keine schnellw.
Pflanzen dagegensteuern. Sollte ich mir évtl. noch Schwimmpflanzen zulegen oder Wasserpest, oder...?


Wenn der Nitritpik vorbei ist, kannst Du schon jetzt algenfressende Fische einsetzen. z.B. 6 junge Antennenwelse, 10 Otocinclus, evt. Garnelen

Habe jetzt jeden Tag 20 Liter WW mit über Torf gef. OW gemacht.
Oder besser gesagt Boden abgesaugt und mit dem frischen Wasser aufgefüllt und heute einen Tag mit nur 6 Stunden Beleuchtung.


Ich würde das AQ in Ruhe lassen in der Einfahrzeit, kein Wasserwechsel, Bodengrund absaugen ect.
Beleuchtung kannst Du ja über Mittag ausschalten. Ich beleuchte von 6 - 9 Uhr und von 15 - 22 Uhr

Schaut schon besser aus. Habe die ersten Tage def. zu viel gefüttert.
Warum und wem hast Du schon gefüttert?

Werde ab morgen wieder mit ProFito Düngen.


Wie gesagt düngen würde ich erstmal nicht mehr, im schlechtesten Fall düngst Du die Algen.

Gruß Peter
Peter L.
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Beitragvon big-daddy » 18. Jan 2008 15:01

Hallo,

sry wenn ich hier so reinfrage.

@Peter

Dieses Fetrilon von Compo, ist das dieses 13%tige? Habe mir das mal heute geholt. Die Tüte hat ein Nettogewicht von 0,02kg. Wenn es das richtige ist, dann einfach den ganzen Inhalt des Pulvers in eine 1 Literflasche geben? Will da sicher gehen das ich das richtige geholt habe.

MfG
Uwe
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Beitragvon Peter L. » 18. Jan 2008 18:07

Hallo Uwe,

Du hast das Richtige gekauft , diesen Beutel auf 1 Liter destilliertes Wasser geben und durchschütteln. Dann ca. 5ml/100l Wasser, richtige Dosis muß du selber rausfinden, hängt davon ab wie das AQ bepflanzt ist.

Gruß Peter
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Beitragvon Peter L. » 18. Jan 2008 18:10

Hallo Uwe,

Nachtrag : Dann ca. 5ml/100l Wasser/Tag oder 10ml/100l Wasser/alle 2 Tage.

Gruß Peter
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Beitragvon big-daddy » 18. Jan 2008 20:28

Nabend Peter,

danke für deine Infos. Nur noch eine Frage, warum auflösen im Destilierten Wasser, geht normales Wasser nicht? Sorry, kenne mich damit überhaupt nicht aus. Habs schon im normalen Leitungswasser aufgelöst, schlimm? Ansonsten hole ich mir morgen mal ne neue Packung xD. Danke schon mal.

MfG
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Beitragvon Peter L. » 18. Jan 2008 22:11

Hallo Uwe,

in destilllierten Wasser auflösen um auszuschließen das das Eisen mit dem im Leitungswasser befindlichen Elemente irgendwelche Verbindungen eingeht.
Destilliertes Wasser ist ähnlich wie Osmosewasser frei von organischen Stoffen und Salzen.

Gruß Peter
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Beitragvon big-daddy » 19. Jan 2008 10:26

Hallo Peter,

alles klar, vielen Dank noch für die Infos. Wünsche eine dir und allen anderen ein schönes WE.

MfG
Uwe
Viele Grüße
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Beitragvon Fino » 19. Jan 2008 11:26

Hallo Uwe,

der Fetrilon-Dünger ist wirklich sehr empfehlenswert, da er sehr gut und vor allem sehr preiswert ist. Ich löse das Tütchen in Leitungswasser auf, benutze dafür ein 1,5 L Behältnis (siehe Bild). Eine Flasche geht natürlich auch. Destilliertes Wasser ist m.E. nicht nötig, da das gute Zeug chelatiert ist. Der Dünger fällt also weder im Leitungswasser und noch im Aquarium aus (sonst wäre er ja auch unbrauchbar). Ich füge ihn 1 mal wöchtlich meinem Aquariumwasser (500 l-Becken) zu und zwar 8 ml. Das ist für meine Aq-Verhältnisse ausreichend. Die genaue Dosierung ist von Becken zu Becken unterschiedlich und muss durch anfängliches Messen herausgefunden werden.

Viele Grüße
Klaus
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Beitragvon Peter L. » 19. Jan 2008 12:33

Hallo Klaus,

also Doc Kremser rät auch dazu sein Düngerpulver in dest. Wasser oder Umkehrosmosewasser aufzulösen.

Siehe =>www.drak.de/de/info/duenger/duengerpulver-aufloesen.html

Vielleicht kann sich ja mal einer Chemiker dazu äußern.

Gruß Peter
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