Fleischwunden -> Verletzung oder Krankheit?

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Fleischwunden -> Verletzung oder Krankheit?

Beitragvon glyxkecks » 13. Mär 2011 11:43

Beschreibung des betroffenen Tieres:
Alter: 1-1,5 Jahre
Größe: 14cm
Atemfrequenz: ca. 70/min

Beschreiben Sie das Problem des betroffenen Tieres:
Verhalten: Fisch versteckt sich, Freßunlust, scheint (noch) keine Koordinierungsstörungen zu haben, um den After scheint die Haut des Fisches komplett offen zu sein und einige Flossenstrahlen sind weiß (s. Bilder). Es sieht aus wie eine Verletzung (Fleisch / Haut fehlt) und nicht wie eine Wucherung. Das Bild ist auf beiden Seiten des Fisches mehr oder weniger identisch.
Der Fisch hatte sich die letzten 2-3 Tage zwischen den Pflanzen versteckt, so daß wir die Stelle erst jetzt sehen konnten. Nach dem gestrigen Wasserwechsel zeigt er sich wieder etwas mehr und da ist es uns erst aufgefallen.
Atmung: normal / ruhig
Kot: bisher nicht beobachtet
Futteraufnahme: Freßunlust
Farbe: dunkel gefärbt (dunkler als normal)

Trat dieses Problem vorher schon mal auf?:
nein

Haben Sie es behandelt? Wie?:
bisher noch nicht (außer Wasserwechsel)

Gab es in letzter Zeit andere Probleme? Welcher Art? Hat eine Behandlung statt gefunden? Wie?:
Ein Diskus-Paar hat im Januar erfolgreich abgeleicht und nun schwimmen etwa 75 junge Diskus-Babys im Becken. Diese Babys scheinen alle gesund und fidel zu sein und entwickeln sich prächtig. Nachdem die Larven geschlüpft waren, war Eltern-Paar mit der Brut für etwa 4 Wochen abgetrennt (Trennwand aus Acrylglas, Löcher mit Fliegengitter bespannt).
Nachdem die Trennwand entfernt wurde hat der Bock eines Tages (erst nach 2 oder 3 Wochen!) ein rot-türkises Weibchen beim verteidigen seiner Brut zu tode gebissen. Sie war abends als wir heimkamen über und über mit Bißwunden übersäht und ist auch innerhalb von 2-3h dann verstorben.
Infolge dessen haben wir das aggresive Elternpaar wieder abgetrennt, diesmal aber ohne den Nachwuchs.
4 Tage später hatte ein weiterer Cobalt-Blauer Schleim aus seinen Kiemen hängen und hing schräg im Wasser. Wir hatten bei diesem Tier mit dem Verdacht auf Kiemenwürmer ein Salzbad vorgenommen (30g Kochsalz je L, für 12min). Leider hatte das auch nicht mehr geholfen, so daß dieses Tier auch verstorben ist.
Die beiden Elterntiere dürfen seit gestern wieder ohne Abtrennung im Becken umherschwimmen, der betroffene Fisch hatte sich aber seit ein paar Tagen schon versteckt und wird diesmal von den Eltern auch nicht angegriffen.

Daten zu Ihrem Aquarium:
Größe: 130x60x60 (470L)
Bodengrund: Sand
Pflanzen: Amazonas Schwertpflanze, Anubia + roter Lotus
Wurzeln: 3 größere Moorkienwurzeln
Beleuchtung: 2x70W HQI

Angaben zur Filterung:
Überlaufschacht als Rieselfilter gefüllt mit Bactoballs (12,5x12,5x50)
Filterbecken 112l, mit HMF (2x 2000cm²), zusätzlich diverses Filtermaterial (weitere Backtoballs, Tonkügelchen, Tonröhrchen) in 2. Filterkammer
Pumpe: Aquabee 3000+

Angaben zu Wasserpflege:
Filterreinigung: nie
Bodengrundreinigung: bei jedem Wasserwechsel mit der Mulmglocke

Fischbesatz:
- 4 ausgewachsene Diskus (waren mal 6...)
- 30 Neons
- 75 Diskus-Babys
- 8 Panzerwelse

Gab es einen Neukauf von Tieren? Wann? Woher?:
in letzter Zeit nicht

Welches Futter verfüttern Sie? Wie oft?
Frostfutter (Artemia, Daphnien, schwarze & weiße Mückenlarven, Krill, Mysis, Amtra Diskus-Fit)
Granulat
Fütterung: derzeit 8x am Tag wegen der Jungfische (2 Monate alt)

Angaben zum Wasserwechsel:
Derzeit 2x je Woche 25%
Wechselwasser wird außerhalb des Beckens anhand vom Leitwert gemischt und auf Beckentemperatur gebracht

Bereiten Sie Ihr Wasser auf?
Osmosewasser + Leitungswasser

Daten zum Wasser
Geruch: leichter Aquariumgeruch - nicht unangenehm
Farbe / Aussehen: einige Schwebeteilchen zu erkennen

Wasserparameter des Aquariums
Temperatur des Wassers: 29,9°C
Gesamthärte (GH): nicht gemessen
Karbonathärte (KH): 1,5
Nitrit (No2-): nicht nachweisbar (0,3)
Nitrat (No3-): nicht gemessen
pH-Wert: 7,24
Phosphatgehalt (PO4): nicht gemessen
Eisengehalt (Fe): nicht gemessen
Kupfer (Cu): nicht gemessen
Schwebstoffe: nicht gemessen
Leitwert: 208µs

Wasserparameter des Wechselwassers
Temperatur des Wassers: ~ 30°C
Gesamthärte (GH): nicht gemessen
Karbonathärte (KH): 1,5
Nitrit (No2-): nicht gemessen
Nitrat (No3-): nicht gemessen
pH-Wert: nicht gemessen
Phosphatgehalt (PO4): nicht gemessen
Eisengehalt (Fe): nicht gemessen
Kupfer (Cu): nicht gemessen
Schwebstoffe: nicht gemessen
Leitwert: 240µs
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Re: Fleischwunden -> Verletzung oder Krankheit?

Beitragvon mpspnpmpcp » 13. Mär 2011 12:27

Hallo,

ich hatte etwas ähnliches wie du, es war eine Wunde. Der Fisch ist durchs Becken geschossen und an einer Wurzel "hängen geblieben".
Ich habe Seebaummandelblätter ins Becken getan und die Wunde ist nach einigen Wochen komplett verheilt.
Aber warten wir mal noch andere Meinungen ab.
P.S. Verrate uns doch deinen Namen, oder habe ich es übersehen in deinem Beitrag?
Schöne Grüße
Marian
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Re: Fleischwunden -> Verletzung oder Krankheit?

Beitragvon glyxkecks » 13. Mär 2011 12:40

Vielen Dank für deine Antwort.
Hoffentlich ist es nur eine Wunde... Das selstame ist eben, daß es beidseitig ziemlich symmetrisch ist...
Sind noch am überlegen, ob es Sinn macht, etwas mehr Leitungswasser hinzuzufügen - nicht daß es ein Mineralienmangel ist. Die KH ist ja recht niedrig und mit dem pH werden wir wohl nie unter 7 kommen (CO2 macht bei einem Rieselfilter keinen Sinn und Huminsäuren drücken die KH auch weiter runter) .

Grüße Christian
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Re: Fleischwunden -> Verletzung oder Krankheit?

Beitragvon Markus » 14. Mär 2011 07:59

Hallo Chrisian,

das hat mit Mineralienmangel nichts zu tun, da sind andere Bereiche eher betroffen.
Was ich nicht richtig rauslesen konnte... Schwimmt das Tier mit den Jungen in einem Becken? Solche Wunden werden nämlich gern von kleinen Diskus hervorgerufen. Wenn sie einmal eine offene Stelle entdeckt haben, picken sie ständig daran herum. Da muss man dann trennen.

Schöne Grüße
Markus
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Re: Fleischwunden -> Verletzung oder Krankheit?

Beitragvon glyxkecks » 14. Mär 2011 13:13

Ja - das Tier schwimmt mit den Jungen im Becken. Jedoch habe ich noch nicht beobachten können, daß die Jungen den betroffenen Fisch tatsächlich anschwimmen. Meist gehen sich diese aus dem Weg - die Jungfische sind in der einen Ecke des Beckens mit den Eltern, der betroffene Fisch meist in der anderen Ecke unter / hinter einer Wurzel...
Heute morgen haben die Wunden jedoch deutlich dunkler ausgesehen - nicht mehr so nach weißem Fleisch. Keine Ahnung, was das bedeutet...

Grüße
Christian
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Re: Fleischwunden -> Verletzung oder Krankheit?

Beitragvon Markus » 15. Mär 2011 09:41

Hallo Christian,

wenn Du die Möglichkeit hast, dann setze das Tier mal separat und gebe etweas keimhemmende Stoffe hinzu (Torf, SMBB, Erlenzapfen...). Wenn sich das Tier versteckt, dann kann es wirklich an den Jungen liegen. Und selbst, wenn sie es jetzt noch nicht tun - wenn sie die Stelle entdeckt haben, werden sie es tun.

Schöne Grüße
Markus
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Re: Fleischwunden -> Verletzung oder Krankheit?

Beitragvon glyxkecks » 15. Mär 2011 10:08

Hallo Markus,

habe seit Sonntag abend Seemandelbaumblätter im Becken. Inzwischen scheint sich neue Haut über den Wunden zu bilden *vorsichtigOptimistischBin*
Hoffe, er übersteht es - nachdem er jetzt aber schon ein paar Tage durchhält und es etwas besser ausschaut kann ich mir vorstellen, daß er es schafft...

Grüße
Christian
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Re: Fleischwunden -> Verletzung oder Krankheit?

Beitragvon glyxkecks » 15. Mär 2011 18:33

Heute abend schaut es wieder schlimmer aus - und es hat sich ein watteartiger Belag gebildet, der wie Schimmel ausschaut (s. Anhang). Was kann das sein und was können wir hier machen?
Sind für jeden Tipp dankbar!
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Re: Fleischwunden -> Verletzung oder Krankheit?

Beitragvon Onkel Tom » 16. Mär 2011 00:05

Hallo Markus,

ich befürchte, dass die Wunde verpilzt ist. Jetzt ist schnelles Handeln angesagt. Wenn die Infektion nach innen geht, wird der Diskus nicht mehr zu retten sein. Besorge Dir aus der Apotheke Rivanol Salbe. Nimm den Fisch aus dem Wasser, tupfe die Stelle vorsichtig ab und trage die Salbe auf. Das Medikament gibt es in verschiedenen Formen. Achte darauf, dass die Salbe wasserunlöslich ist.
Ich wünsche Dir, dass die Behandlung Wirkung zeigt.
Liebe Grüße von der Nordsee

Tom und Marion
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Re: Fleischwunden -> Verletzung oder Krankheit?

Beitragvon glyxkecks » 19. Mär 2011 09:06

Hallo,

war am Mittwoch beim Tierarzt und er hat mir Malachitgrün / Methylenblau / Formalin mitgegeben und ich habe den Fisch im extra Becken damit behandelt. Leider hat das Tier es nicht geschafft und ist gestern gestorben.
Den übrigen Fischen geht es zum Glück aber gut und der Tierarzt meinte, daß die Probleme wohl streßbedingt sind, wenn die Eltern ihre Kinder zu sehr verteidigen.

Fazit: Diskuszucht im Gesellschaftsbecken ist zwar möglich aber durch das aggresive Verhalten der Eltern könnten die übrigen Diskus so sehr gestreßt werden, daß diese dabei draufgehen :-(
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Re: Fleischwunden -> Verletzung oder Krankheit?

Beitragvon Onkel Tom » 20. Mär 2011 18:01

Hallo Christian,

es tut mit leid um den Diskus. Da die Wunde schon verpilzt war, hatte ich schon befürchtet, dass er es nicht schaffen wird.
Liebe Grüße von der Nordsee

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