Hallo Thomas,

das Dringende ist Dein Fall.
Sei so gut und ruf einfach mal an, Christian scheint sich mit der Sache auszukennen und kann Dir ein paar Tips und Hinweise geben, was Du momentan betreibst ist Stückwerk.

Bei Dir ist ganz offensichtlich etwas im Argen, und momentan scheinst Du nicht allzu bereit zu sein etwas daran zu ändern, wenn ich lese wie Du immer Gründe findest warum es bei Dir optimal ist so wie es ist z.B. hier

Ausserdem wird die Filterleistung von Aussenfiltern überschätzt, das meiste findet im Becken selbst statt.

Die Filterung und der Wasserwechsel (=Wasserhygiene) ist das A und O, und klar - wenn Du einen HMF hast findet das Meiste im Becken statt. Wenn nicht, ist ein gut funktionierender leistungsfähiger Außenfilter immens wichtig.

Das aber nur so nebenbei.

Dir wird Hilfe angeboten, nimm sie an. Das ist mein guter Rat an Dich.
Überstürzen kannst Du hier nichts mehr, höchstens wenn Du wieder ein Medikament ohne genaue Diagnose reinkippst oder anfängst mit Salzmengen zu experimentieren
Sowas ist kontraproduktiv - wenn handeln, dann gleich richtig!

Liebe Grüße,
Anita

Hi Anita

schon passiert ...

Am besten wäre jetzt mal eine ordentliche Salzbehandlung.

Ich schrieb an Sera ob Flagellol auch bei Costia und Oodinium hilft:

Zitat" wenn Ihre Fische bei oder nach der Anwendung von Flagellol vermehrt weiße
Kotfäden ausscheiden, so ist dies oft nur ein Anzeichen für eine schubweise
Regeneration des Darmepithels und steht nicht zwangsweise mit
Parasitenstadien in Zusammenhang.
Sie können Flagellol auch für sieben Tage anwenden; das Präparat ist auch
gegen Costia und Oodinium wirksam.
Wenn sich Ihre Fische immer noch vermehrt scheuern, kann dies ein Hinweis
auf andere Hautparasiten sein, die nicht zur Gruppe der Flagellaten gehören."

So nach Rücksprache mit jemand der auch Kontakt zu A.Spreinat hat, habe ich jetzt 3g Salz pro L hinzugegeben nachdem ich nochmal einen großen Wasserwechsel gemacht habe. Der Leitwert ist jetzt 1200mS höher.

Für den Notfall habe ich einen Wassereimer mit 1g/L Salz daneben stehen.

Gestern habe ich scheuern eigentlich nicht mehr feststellen können mit dem Salz aber heute ist es schon wieder da. Wenn es wirklich Einzeller sind, bleiben ja nur noch die Wimpertierchen Trichodina, Chilodonella und Ichthyo übrig (Flagellol soll bei allen Flagellaten wirken). Für Ichthyo geht das gescheuere glaube ich schon zu lange.
Bei Argudol steht noch dabei das es bei Trichodina wirkt, wobei ich nicht weiß was die mit krebsartigen zu tun haben.

Ich meine auch das das gescheuere schlimmer geworden ist, als ich das Licht einschaltete. Gestern war das Becken nämlich den ganzen Tag ohne Licht.

Wen es interessiert, eine kleine Übersicht an Heilmitteln von mir:
http://ghostadmin.dyndns.org:81/medi.html

Hallo Thomas
wieviel Salz hast du jetzt benutzt und ist es noch im Becken,denn das Salz sollte schon ne Woche drin sein!Das sie sich jetzt noch eine kurze Zeit mehr scheuern ist normal.Jetzt einfach die ganze Sache aussitzen und ruhe bewahren.
mfg christian

Hi Christian

klar ist noch drin und wird auch bis mind. Sonntag so bleiben. Sind jetzt 3g/L.

Mit dem Kurzbad mit noch mehr Salz ists glaube ich nicht getan da die Schwärmer dauernd vom Bodengrund zu den Fischen strömen.

Hallo Thomas
und welche Schwärmmer überleben das salzwasser deiner Meinung nach?
Mfg Christian

Ich meinte wenn ich die Fische in ein Kurzzeitbad setze, sind sie zwar die Einzeller los, sofern es welche sind aber sobald man sie wieder zurück ins Becken setzt, dann werden sie gleich wieder befallen.

Hab nichts über die Fortpflanzung von Trichodina gefunden aber bei Ichthyo ist das so das die auch im Bodengrund stecken.

Wenn man ein zweites Becken hätte, könnte man die Viecher auch einfach aushungern.

Hallo Thomas,
ja klar vertseh was du meinst.Ich dachte das du das nicht machen willst und hab da nicht weiter drüber Nachgedacht .Das heisst Fische in das Kurzzeitbad 15gr Salz auf einen Liter und wärend sie da drin sind oder schon davor wird noch Salz ins Becken gegeben.Das Salz nach dem Kurzzeitbad mindestens noch eine Woche im Becken lassem damit die es alle schwärmmer noch erwischt.Bei mir hat es noch keinem Fisch geschadet und meine Tiere sind schon über sechs jahre alt.
Mfg Christian

Hi Christian

ja eigentlich müsste man dann auch 15g ins Becken tun damit man die Viecher wirklich überall los wird. Aber meine Pflanzen werd ich dann wohl auch los sein. Die Fische sind ja schon recht lang befallen und ich weiß nicht ob die die 15g Salz wirklich noch gut verkraften.

Heute sieht man schon wieder da sie sich vermehrt scheuern. Das wurde mit jedem Tag mehr seit ich das Salz reintat. Jetzt ist es in etwa wieder so als ich gar kein Salz drin hatte. Der große Wasserwechsel und das absaugen des Bodens wird wohl auch viel gebracht haben die Anzahl zu dezimieren.

Vielleicht wäre doch eine Temperaturerhöhung auf 30Grad zusammen mit den 3g Salz besser. Da müsste ich mir aber erst eine Membranpumpe besorgen, weil die 2 Aussenfilter da wahrscheinlich nicht mehr genug Sauerstoff bringen. Momentan sinds 26grad.

Stelle schon wieder 0,3mg/L Nitrit fest, die Filterbakterien scheints echt zerlegt zu haben. Also schon wieder großer Wasserwechsel fällig.

Und kaum habe ich den Boden abgesaugt, kommen auch schon wieder alle aus ihrem Versteck geschwommen.

Habe mir noch eine Membranpumpe bestellt damit ich schön belüften kann bei der höheren Temperatur.

Ich weiß ja nicht ob sich hier jemand bezüglich Untersuchung auskennt aber hier ein paar Bilder

Es ist nur 100x Vergrößerung. Bessere Fotos habe ich nicht hinbekommen mit der Kamera auf dem Billigmikroskop. Aufällig sind diese schwarzen Flecken die sogar auf den Flossen sind und ich meine sogar in den Innereien.
Das Organ das schwarz gefärbt ist, in dem Bild wo die Innereien im Fisch sind, sieht auch seltsam aus, war teilweise Luft drin und sah irgendwie nach vertrockneter Haut aus.

1. Organe von aussen, man beachte das schwarze vertrocknete
http://apload.de/bild/76755/r0010855Z07L1.jpg
http://apload.de/bild/76756/r0010856TY0VP.jpg
2. Organe, rechts Darm
http://apload.de/bild/76757/r0010857NN08W.jpg
http://apload.de/bild/76758/r0010858M1TDX.jpg
3. Darm 100x
http://apload.de/bild/76759/r00108600ERJK.jpg
4. Nochmal Organe
http://apload.de/bild/76761/r0010861DUAK9.jpg
5. Darm 100x
http://apload.de/bild/76762/r0010862THYBK.jpg
http://apload.de/bild/76764/r0010864PCUXL.jpg
6. Schwanzflosse
http://apload.de/bild/76765/r0010865V658U.jpg
http://apload.de/bild/76766/r0010866A30HK.jpg
7. Lochkrankheit?
http://apload.de/bild/76767/r0010868HHIY0.jpg
8. Schwarze Punkte auf Haut und Schwanzflosse
http://apload.de/bild/76768/r0010869HHDWC.jpg

Ich war übrigens beim Tierarzt. Festgestellt wurden Chilodonella, Trichodina, Flagellaten und im Kot war noch eine Nematode zu finden (wobei der nicht frisch war).
Behandle zur Zeit mit Metro in einem Quarantänebecken und hoffe das sich das nun wirtslose Hauptbecken von selbst säubert.
Ichthyo gehören ja auch zu den Ciliaten und haben einen Lebenszyklus von etwa 6 Tagen bei 27Grad.

Der TA meinte auch das es für die Filterbakterien gar nicht gut wäre wenn man derart hohe Salzdosen ab 1g/L ins Becken gibt. Und das sehr große Wasserwechsel auch eher schaden als nutzen.