Hallo Forum,

tja wie soll ich anfangen. Es soll in diesem Beitrag ja um die Entstehung bzw. Verwirklichung eines lange gehegten Wunsches gehen. Zunächst sollte ich mich vielleicht aber erst einmal vorstellen.

Mein Name ist Timo Wollersheim, ich bin 24 Jahre alt, wohne in Messel und betreibe die Aquaristik schon ein paar Jahre. Angefangen habe ich mit Lebendgebährenden (Ich glaube das hat jeder, oder?) über Malawis bis zu den Fischen des Amazonas. Wenn man so will kann man sagen, dass ich mich aquaristisch langsam von Asien in Richtung Westen auf den Weg gemacht habe.

Dort angekommen pflege ich nun schon seit einigen Jahren Apistogramma und Microgeophagus. Wobei in meinem aktuellen Becken (ca. 200l) nur noch eigene Nachzuchten der Apistos leben.

Da wir nun endlich aus einem alten Fachwerkhaus in eine moderne Wohnung gezogen sind, und somit der limitierende Faktor (die mögliche Deckenbelastung des Fachwerkhauses) passé ist. Kam es wie es kommen musste: Die Diskusbücher wurden wieder rausgeholt, in diversen Foren mitgelesen und die Suche nach einem Becken begann. Schließlich habe ich ja jetzt das Glück eine Stahlbetondecke unter meinen Füßen zu haben

Das Ergebnis dieser Suche seht Ihr hier:
(mein Becken.jpg)



Ein Schnäppchen mit den Maßen 160cm Länge * 80cm Breite * 60 cm Höhe. Etwas dreckig aber man kann es ja reinigen. Also ging es ran ans schrubben. Zwischenzeitlich habe ich mir Gedanken gemacht, auf was ich es stellen sollte. Über die Idee eines selbst geschreinerten Schrankes und eines Y-tong-Unterbaus bin ich schließlich beim Alu-Untergestell gelandet, welches dann auch noch verkleidet werden soll.

(Gestell.jpg)


Man glaubt ja gar nicht wie schwer so ein bisschen Glas ist. Also wurde mal schnell ein Grillabend mit den Kameraden der Feuerwehr gemacht und das Becken an seinem endgültigen Standort aufgestellt. Ergebnis: Ich war glücklich, die andern waren froh, dass ich mir „nur“ das kleine Becken gekauft hatte Ursprünglich wollte ich mir ein 2,50m Becken kaufen. Das „Kleine“ war aber einfach zu günstig und hätte perfekt an die zuerst gedachte Stelle gepasst. Naja nun steht es direkt neben dem Esszimmertisch. Ich kann also zwei angenehme Sachen verbinden: Essen und Fische gucken

(Hochzeit.jpg)



Man sieht finde ich schon, dass es viel sauberer geworden ist. Ich denke auch, dass es eine gute Größe für den Einstieg in die Diskushaltung hat.

Als Filter möchte ich auf den HMF zurückgreifen, wobei ich mir hier noch nicht sicher bin, ob ich die HMFs per Luftheber (tschechischer Bauart) oder mit normalen Pumpen betreiben soll.

Da der HMF aber schon feststeht habe ich ihn nach den Seiten von Olaf Deters zunächst für eine Ecke wie folgt berechnet:

1. erforderliche Mattengröße für Becken berechnet: 3413 cm²
2. erforderliche Pumpenleistung berechnet: 1023 – 2047 l/h

(http://www.deters-ing.de/Berechnungen/B ... tengroesse)

Nun wurde ich aber durch eine Seite im Internet inspiriert den HMF in beide Ecken zu setzen. So habe ich nicht eine große zunächst unansehnliche Ecke, sondern zwei kleine. Außerdem dürfte die Strömung so besser verteilt sein.

Hier bin ich wie folgt vorgegangen:

1. Radius für einen HMF nach Deters berechnet: um die 30cm
2. Radius halbiert und Fläche berechnet (wie in der Schule *g*), da ich aber noch eine Rückwand einbauen wollte und 1,3m hierfür ein eher ungewöhnliches Maß ist, habe ich den jeweiligen Radius einfach mit 20cm angenommen. Heraus kam eine theoretische Filterfläche von 1884cm² pro Ecke. Damit liege ich etwas höher als bei der Variante über eine Ecke. Aber ich denke, dass macht nix.
3. Daraus ergab sich eine benötigte Pumpenleistung von ca. 1000l/h für jede Ecke, damit die angestrebte Durchflussgeschwindigkeit in der Matte erzielt werden kann.

So schaut es bis jetzt aus:
(istStand.jpg)



Während dem Basteln habe ich in einigen Foren Fragen zum Thema Luftheber gestellt, was zum Ergebnis führte: Für mein Vorhaben, sollte ich bei Lufthebern bleiben, würde ich dann pro Seite zwei Stück mit 22mm Durchmesser benötigen, da diese in der Lage wären bei 275l Luft/h ca. 600-800 l Wasser/h zufördern.

Aber wie gesagt zu diesem Thema ist die Entscheidung noch nicht gefallen. Andere hingegen sind schon gefallen. So galt es für mich als nächstes zuklären, wie will ich eigentlich Beleuchten?

Hier habe ich mich zu einem Experiment entschlossen. Und zwar habe ich mir Energiesparlampen und Reflektoren besorgt. Zunächst habe ich an Lumenarc-Reflektoren gedacht. Diese hatte ich mal bei VOX in einer Tiersendung gesehen. Bei der Suche nach diesen Reflektoren entdeckte ich irgendwann ihren Preis. Naja bei aller liebe zum Hobby, für ein Experiment ist mir das zuviel. Also nach Alternativen gesucht. Und gefunden. Einen Acryl-Reflektor. Er machte einen guten Eindruck und war für ein Experiment günstig genug. [Daten: Durchmesser 32cm Höhe 19cm]

Ihr könnt Euch selbst mal ein Bild machen. Ich jedenfalls bin zuversichtlich, dass es funktioniert:
(eswerdeLicht.jpg)


Angedacht habe ich das Becken, sagen wir mal "Semi-offen" zu betreiben. Ich hänge mal eine Zeichnung an, damit man sich vorstellen kann was ich meine.

Es soll eine selbstgebaute Abdeckung in schwarz werden, welche auf das Becken gesetzt wird und nach oben mit Glasplatten abschließt. Von der rückwärtigen Seite aus sollen zurechtgebogene Alubügel die Lampen tragen.
(Abdeckung.jpg)


Habt Ihr evtl. ein paar Tipps für mich, wo ich das Material für die Abdeckung, sprich schwarzen Kunststoff günstig beziehen kann?

Da nun Filterung und Beleuchtung schon stehen kann ich mich langsam mal an den Pflanzplan machen. Hierzu hoffe ich natürlich auf reichlich Kritik von Euch. Je mehr desto besser. Und wenn Euch irgendetwas widerstreben würde, als her damit. Ich sehe das eher konstruktiv, schließlich stehe ich ja noch am Anfang meiner Diskuspflege.

Ich habe vor im hinteren Bereich zwischen den HMFs und vor der Rückwand eine Art Terrasse zu bauen. Dort sollen wie Ihr ja auf dem Pflanzplan sehen könnt Vallisneria stehen, die sich, wenn sie angewachsen sind, ja gerne daran machen das ganze Becken zu erobern. Deshalb möchte ich ihnen mit Dachschiefer, den ich von meinem Schwager bekommen hab Einhalt gebieten.

(Schiefer.jpg)


Habt Ihr schon Erfahrung gemacht mit dieser Art von Schiefer in einem Diskusbecken? Kann ich den Dachschiefer, natürlich nachdem ich ihn gereinigt und in Form gebracht habe, in meinen zukünftigen Diskusbecken verwenden oder wird es da Probleme geben?


Die Bepflanzung habe ich mir wie folgt vorgestellt. Ich habe versucht mit „hauptsächlich anspruchslosen“ Pflanzen eine hoffentlich ansprechende Landschaft zu schaffen. Immerhin wird das Becken lediglich mit zweimal 25 Watt Energiesparlampen „befeuert“! Hier bin ich richtig gespannt, ob das so funktioniert.

(Pflanzplan_graphisch.jpg)


Und hier noch einmal mit den passenden Zahlen aus der Dennerle-Datenbank.

(Pflanzplan_zahlen.jpg)


Übersetzung der Zahlen:
A04 Alternanthera reineckii ‚rot’
C10 Cabomba carolina
C421 Cryptocoryne wendtii
E30 Echinodorus cordifolius
E100 Echinodorus bleheri
E165 Echinodorus „foxtail“
E300 Eleocharis acicularis
H20 Hydrocotyle leucophala
N55R Nymphea lotus ‚rot’


Jetzt bleibt mir nichts weiter übrig als auf Eure Kritik zu hoffen. Die Wurzel gibt es natürlich auch noch nicht. Hier muß ich leider warten bis Uwe wieder welche geliefert bekommt. Ich stelle mir die Wurzel (ACHTUNG: Jetzt wird es „künstlerisch“) so „handartig“ vor, eine Hand, die eine Buckel macht und von der hinteren linken Ecke Richtung Mitte des Beckens einen Unterstand bildet. Die benötigen Abmaße würde ich auf ca. 80cm Länge 40cm Höhe und ca. 50-60cm Breite schätzen. An weiteren Einrichtungsgegenständen werden die vorhandenen Welshöhlen und Mooskugeln lose im Becken verteilt.

So das wars erstmal fürs Erste. Sobald es weiter geht werde ich die Entwicklungen wieder zusammenfassen und dann hier einstellen.

ciao Timo

Hallo Timo,

Glückwunsch zu Deinem ersten Diskusbecken! Sieht doch ganz gut aus und auf den Ausgang Deiner "Experimente" bin ich schon gespannt.

Zum Thema HMF über 2 Ecken habe ich kürzlich etwas geschrieben, poste daher den Link:

http://www.diskusportal.de/portal/forum ... sc,15.html

vielleicht ist das ja interessant für Dich?

Ansonsten wünsche ich Dir noch viel Spaß

LG, Rudolf

Hallo Rudolf,

also, wenn ich nicht ganz auf dem Schlauch stehe, dann habe ich das was Du geschrieben hast doch beachtet, oder?

Habe es gerade nochmal auf der Deters-Seite durchgerechnet.

Kannst Du mir evtl. bei meiner Luftheber-Frage weiterhelfen oder kennst eine gute Seite zu diesem Thema?
...Dimensionierung, Auslegung, Berechnung?

ciao Timo

Hi Timo,

welchen Vorteil erhoffst du dir von den Lufthebern? Die lohnen sich doch meist nur stromkostenmäßig wenn man mehrere Becken mit einer Pumpe betreibt. Oder geht es dir um den Sauerstoffeintrag?

Mir wären sie zu laut und durch die Hohe Temperatur im Diskusbecken wird auch die Verdunstung ziemlich hoch sein zusätzlich zu den höhren Heizkosten durch die kühlere Umgebungsluft welche die Luftheber ins Becken pusten.

Ich betreibe meine beiden Eck-HMF mit den 1000er Eheim Powerheads. Mit denen bin ich total zufrieden.

Das die beiden 25W Lampen reichen werden, wage ich zu bezweifeln. Ich hab über meinem 200x70x70 Becken insgesamt 320W Leuchtstoffröhren und da wachsen keine kleiner bleibenden Bodenpflanzen. Selbst Echinodoren wachsen nur langsam.

Hallo Timo,

Du hast Deine Berechnungen der Fläche für eine 2fache Umwälzung je h angestellt, das ergibt eine Fläche von 3.413cm² und eine Pumpenleistung von 1.536l/h, damit eine Anströmung von 7,5cm/min. erreicht wird.

Diskus lieben nicht unbedingt Strömung und Du möchtest ein Pflanzenbecken betreiben. Da genügt eine 1,3 fache Umwälzung bei normalem Besatz sicher.

Nimmt man jetzt mal 1,5fache Umwälzung, dann errechnet sich die Fläche zu 2.560cm² bei einer Anströmung von 7,5cm/min. (s. beiliegende Tabelle)

Zurück zu Deiner Berechnung und Planung, wenn ich es richtig verstanden habe willst Du die Fläche auf 2 Matten verteilen, das ist soweit i.O. Du musst dann aber auch die Pumpenleistung auf 2 Filter verteilen, sprich die bei Deiner 2fachen Umwälzung berechneten 1.536l/h : 2 = 768l/h.
Betreibst Du jeden Filter mit 1.000l/h macht das zusammen 2.000l/h. Das entspricht aber der rd. 2,6fachen Umwälzung mit der Folge, dass die Anströmung auf die Matte sich ändert. Sie erreicht bei sauberer Matte bereits Werte größer 10cm/min.

In einem Pflanzenbecken besteht bei zu starker Umwälzung und damit Filterung immer auch die Gefahr, dass wichtige Pflanzennährstoffe, z.B. Eisen, oxidiert werden.

Wenn Du nun die Filter schon eingeklebt hast, dann empfehle ich die Pumpenleistung zu drosseln, 600l/h und Filter ergeben eine 1,5 fache Umwälzung bei rd. 5,5cm/min Anströmung auf Deine Fläche von 3.413cm². Diese Werte sind alle m.E. akzeptabel. (Besser wäre eine kleinere Fläche der Matte und eine geringere Umwälzung)

LG, Rudolf

Hallo Sven, Hallo Rudolf,

@Sven: Ich erhoffe mir davon etwas Strom zusparen und gleichzeitig eine Sauerstoffanreicherung. Habe gelesen, dass die HMFs mit Luftheber betrieben effizienter sind

@Rudolf: Alles klar. Jetzt habe ich verstanden, was Du meinst. Nun habe ich die HMFs ja schon eingeklebt und rausreißen möchte ich sie auch nicht mehr. Also denkst Du mit dieser Pumpe würde es funktionieren
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... :middle:de

ciao Timo

Hallo Timo,

da Du ja keine Höhe überwinden musst, sollte diese Pumpe ausreichend sein. Die Leistung kann gedrosselt werden, sodass Du die Umwälzung (nach unten ) einfach anpassen kannst.

LG, Rudolf

Hi Timo und Rudolf,

bei einer Mattenfläche von 1884cm² würde ich eine 650l/h Pumpen nicht mehr runterregeln Damit liegst du ja schon knapp über den minimal effektiven 5cm/min Geschwindigkeit.

Einfach einbauen, anschalten und glücklich sein

Hallo,

so nach langer Pause geht es nun endlich weiter und ich möchte wieder ein wenig zu Eurer Belustigung beitragen. Die Rückwand ist eingeklebt, Sand und Wasser eingefüllt und die erste Stunde gepflanzt Macht ganz schön arbeit die vielen einzelnen Vallisnerien erst aus dem alten Becken „zu ernten“ und dann im neuen Becken einzupflanzen

Acrylreflektor.jpg


Auf diesem Bild sieht man das Becken noch unbepflanzt mit den extra beschafften Reflektoren, von denen ich mir mehr Lichtausbeute versprochen habe. Leider war das nicht wirklich der Fall. Also habe ich die mitgelieferten noch mal probiert.

Standardreflektor.jpg


Das macht zwar schon ein besseres Bild aber zu frieden bin ich noch nicht ganz. Oder was meint Ihr? Zu Dunkel?

Als nächstes werde ich wohl heute noch in die Zoohandlung fahren und mir Schlauchstücke kaufen, damit ich die HMFs in Betrieb nehmen kann. Außerdem werde ich die restlichen Vallisnerien aus meinem alten Becken ins neue übernehmen. Dann müsste die Hintergrundbepflanzung abgeschlossen sein.

Die ersten Fische sind auch schon beim Diskushändler meines Vertrauens eingetroffen. Hier mal ein paar Bilder, dass Ihr euch mit mir auf deren Einzug freuen könnt.







Und nun heißt es warten bis nächste Woche, dann gibt’s Weihnachtsgeld und die restlichen Pflanzen werden bestellt

Gegebenenfalls auch noch eine Abdeckung. Mal schauen wieviels gibt *zwinger*

ciao Timo

Hallo Forum,

gestern war es endlich soweit. Nach langen Jahren des Wartens habe ich mir nun jetzt meinen Traum erfüllt. Seit gestern Mittag schwimmen Diskus in meinem Wohnzimmer

Es sind acht Wildfänge, die ich nun hoffentlich sehr lange pflegen werde!

Gesamtansicht Becken mit den Fischen:


Die Gruppe direkt nach dem Einzug:



Neun Stunden später:


Einfach in die Menge fotographiert:


Ich finde das ich richtig schöne Fische erwischt habe. *freu*

Als nächstes werde ich dann wohl das Algenproblem angehen müssen. Allerdings auf Diskus verträgliche Weise, d.h. ohne irgendwelche Chemie.

Meine aktuellen Wasserwerte sind:

ph: 7,0
Gh: 7
kH: 3
NO3: 20 mg/l
NH3/NH4: 0 mg/l
PO4: zwischen 0,5 und 1 mg/l (ist farblich in der Skala zwischen den beiden Werte zuzuordnen)
Cu: 0 mg/l
Fe: 0 mg/l


Beleuchtet wird von 10:00 - 22:30 Uhr.

So nu hoffe ich mal auf reichlich Tipps von Euch bzgl. der Algenbekämpfung.


Bis dann

ciao Timo



p.s.: Beim NO3 war ich äußerst angenehm überrascht. Der war bisher bei mir nie so niedrig, da er im Leitungswasser schon recht hoch ist. Ich denke das kommt von den HMFs.

Hallo Timo

Erstmal Glückwunsch zu deinem Becken, gefällt mir recht gut und die Wildfänge sehen auch Klasse aus.

Hast du immer noch die 2 x 25 Watt Lampen im Einsatz? Ich Frage deswegen, weil du doch recht viele Pflanzen gesetzt hast. Ich denke sobald deine Pflanzen wachsen (sollten), wird das Licht doch etwas wenig auf Dauer.

Zum Thema Algenbekämpfung kann ich nur Empfehlen zu einer Lichtpause von mindestens 3 Stunden und einer gesamt Beleuchtungszeit von 12 Stunden. So verfahre ich schon seit etlichen Jahren und ich habe nie grössere Algenprobleme bekommen. Ganz Clean von Algen habe ich aber meine Becken auch nie bekommen, weil sich insbesondere schon mal an den Scheiben Braune (grössere Flecken) und Grüne Algen (Punktartig) bilden, die sich aber einfach 1 x die Woche entfernen lassen. Da ich auch kein Freund von Chemie bin entschloss ich mich zu Lichtpausen. Wenn man nur Diskus hältern will und keine anderen Mitschwimmer (Algenfressende Tiere) ist so eine Pause eine gute Alternative wie ich finde.

Was deinem Becken noch fehlt, wäre ein Unterstand entweder aus Mookienholz oder Schwimmpflanzen, so können sich deine Wildfänge dann auch mal zurückziehen. Aber bisher bis du auf einem guten Weg.

Achso, wegen den Schieferplatten, achte darauf, das die oberen Kanten nicht zu spitz sind, sonst kann es zu Verletzungen kommen bei deinen Diskus.

Also weiterhin viel Spass und Erfolg mit deinem Becken und deinen Wildfängen.

Nen guten Rutsch wünsche ich dir und allen anderen hier.

MfG
Uwe

Hallo,
nat. auch von mir einen herzl. Glückwunsch zum Becken u. den Fischen.
Tipps von mir wären:
die Reduzierung der Vallisn. (wenn die "Gas" geben, hast du nichts mehr von der schönen Slim Line)
und dafür sorgen, das du Fe ins Wasser bekommst und die Pflanzen erst mal das "Nötigste" haben.
Ach so, es ist übrigens ein gewaltiger Unterschied, ob du 0,5 od. 1mg PO4 im Becken hast. Nach meiner Erfahrung sollten nicht mehr als 0,25mg/L vorhanden sein um Algenproblemen vorzubeugen.
Ciao, Mario.

Hallo Timo,
wie ich aus Deinen Bildern und Deinen Beschreibungen sehe ist Dir
soweit Alles gut gelungen und Du bist voller Elan bei der Sache.
Nur ungerne ziehe ich hier etwas ins Kalkül,aber das sich wahrschein-
lich auch bei Dir im Becken abzeichnen könnte.
Manche gucken gerne Fernsehen und wir Aquarianer sehen Aquarium.
Die einen können den Krieg der Sterne sehen und wir Aquarianer unter
Umständen den Krieg der Pflanzen.
Dieser Krieg der Pflanzen hat sogar einen wissenschaftlichen Namen-
"Alleophahie". Wissenschaftlich wurde belegt,daß bestimmte Pflanzen
gegeneinander phytotoxische Stoffe aussenden,um somit Nahrungs-
oder Lichtkonkurenten auszuschalten.Es ist erwiesen,daß sich auf Dauer
Cryptocorynen und Amazonaspflanzen nicht vertragen.
Die Wahl Vallisnerien,N.,lotus und Echnidorus in ein Becken hat zwar
wiederum weniger mit Alleophahie zu tun,wohl aber mit der Nahrungskonkurenz untereinander.Alle 3 hatten in ihrer evolutionären Entwicklung Stufen in denen sie nur emers vorkamen und deshalb
ihre Nahrungsaufnahme über die Wurzeln spezialisiert haben.Des-
halb sind sie unmittelbare Nahrungskonkurenten im Aquarium.
Übrigens sollte man Alleophahie nicht mit Alleopäzie verwechseln-das ist
Haarausfall bei uns Menschen.
MfG K-H.

Hallo,

wie gehts deinen Schtzlingen???
Meine Frage, wo hast du das Gestell her und was war der PReis???

Beste Grüße